格鲁修学社区 › 格鲁主论坛 › 有个问题一直想问：禅宗的开悟和咱们说的见道究竟是什么关系啊？

zhangguoqing 发表于 2011-2-8 01:14

明明是您先强加了一个奇怪的观点，然后又不好好给论证，接着强加煌煌12页狂禅和口号啊
谢谢，惭愧

众生即母 发表于 2011-2-8 10:46

昨天忘记了一件事情。至尊夏坝活佛在讲现观的时候回答过当下证果的问题。当时师父说什么事遇到了佛就不可思议了。上师还讲了一个某人吃一杯茶，茶还没凉就过了6年的故事。不过当时我听着也挺糊涂的，不是很明白。
另外啊，我说的所缘不同不是礼进师兄说的那种，而是说我们是以空性为所缘，破除了我执，也就断除无明了。而他们会不会通过感觉，直接体会到无所住、无分别之类的状态，并以此为所缘。就像他们自己常说修的是果乘一样。咱们是修空性然后证果，这样才能体会到证果后的状态。而根器好的人会不会直接就体会到这个状态，直接以此为所缘而修。当然，这个想法纯属猜测，没找到什么依据。

圣护 发表于 2011-2-8 10:50

讨论问题不可意气用事。
给出论点，要有确凿的论据。不能以“我以为”、“我觉得”这样的话作为根据
驳斥对方的观点时，应当指出对方成立论点的论据错误之处，而不是怀疑对方的发心，甚至用“诽谤”祖师大德之类的话来恐吓对方。

对禅宗一点也不了解，打酱油路过。看前面的讨论有些问题，提些建议供楼上诸位共勉。有则改之，无则加勉

上善如水 发表于 2011-2-8 10:56

原帖由 圣护 于 2011-2-8 10:50 发表 http://bbs.gelupa.org/images/common/back.gif
讨论问题不可意气用事。
给出论点，要有确凿的论据。不能以“我以为”、“我觉得”这样的话作为根据
驳斥对方的观点时，应当指出对方成立论点的论据错误之处，而不是怀疑对方的发心，甚至用“诽谤”祖师大德之类的 ...

本来挺好的讨论，但好像已经变成斗气了。
实际上，如果说禅宗的初悟是见道（或资粮道），一点没有什么贬他宗的含义。能进入大乘五道，已经是很了不起的事了。如果认为喜饶祖师当时是比量得空，也毫无欺师灭祖的嫌疑。就是研究而已嘛，不研究怎么能明白？！

上善如水 发表于 2011-2-8 11:03

话题已经很乱，我也不懂，插不上话。这里和前面几位的论坛讨论一下：
1。格鲁有说必须在定中才能见空吗？还是只是说这是修的方法而已，并一定只有在状态中才可能现量见空？
2。是不是这样：以抉择产生、最后达到的空见，属于比量；以此为所缘修定而得到的，属于现量。是这样理解吗？
3。可是，喜饶祖师当时在听法的典故，并不必然说明他没有进入定中啊？！他听着听着进入了定不行吗？这也很可能啊！

圣护 发表于 2011-2-8 11:09

1。格鲁有说必须在定中才能见空吗？还是只是说这是修的方法而已，并一定只有在状态中才可能现量见空？
除了佛，似乎都只能定中见，出定只能见如幻有
2。是不是这样：以抉择产生、最后达到的空见，属于比量；以此为所缘修定而得到的，属于现量。是这样理解吗？
修定所缘空性，也可以是比量，比如加行道。
3。可是，喜饶祖师当时在听法的典故，并不必然说明他没有进入定中啊？！他听着听着进入了定不行吗？这也很可能啊！
中观应成派认为，只有通达应成派见解，才能现量见空性

上善如水 发表于 2011-2-8 11:20

我说：
可是，喜饶祖师当时在听法的典故，并不必然说明他没有进入定中啊？！他听着听着进入了定不行吗？这也很可能啊！

你说：
中观应成派认为，只有通达应成派见解，才能现量见空性...

回应：
喜饶祖师当时在听法，通达了应成派见解，听着听着进入了定，现量见到空性，这样推测不成立吗？为什么大家一致肯定他当时只能是比量空性？我没明白这点。

圣护 发表于 2011-2-8 11:21

我想，入定的话，不应该害怕或欣喜吧

上善如水 发表于 2011-2-8 11:29

原帖由 圣护 于 2011-2-8 11:21 发表 http://bbs.gelupa.org/images/common/back.gif
我想，入定的话，不应该害怕或欣喜吧

流程：
通应成见-听法-入定-现量见-出定-害怕....这样说不通吗？

圣护 发表于 2011-2-8 11:34

修正流程：
通应成见-听法-害怕-入定-现量见

貌似通达的标准一定是：害怕或欣喜。害怕：以前没通达过，第一次通达很害怕。欣喜：以前通达过，再次通达如失而复得。

上善如水 发表于 2011-2-8 11:44

你的意思是：
1。害怕必定是指比量见，不可能是指现量；
2。要达到比量，是依靠抉择/观，加上定/止，才能成功；
那么，要达到现量，是不是必须先达到比量？达到比量后，如果“升级”为现量？
大概问得很幼稚，主要是以前没有啥兴趣研究这个，大概属于钝根一类，一听到就想“入定”同时很“害怕”。

上善如水 发表于 2011-2-8 11:49

从空性来说，肯定必须先比量后现量见吗？好像没道理啊？！
也不怕兄弟笑话，这方面我确实白痴，索性今年把它搞懂好了。

圣护 发表于 2011-2-8 11:50

入定这事我也不清楚，所以您看我用词很含糊：貌似、我想……
1。害怕必定是指比量见，不可能是指现量；
      我觉得是
2。要达到比量，是依靠抉择/观，加上定/止，才能成功；
      按照格鲁派应当是比量通达空性后，才能止观双运缘空性，入加行道。止观双运缘空性，然后现量见

上善如水 发表于 2011-2-8 11:53

原帖由 圣护 于 2011-2-8 11:50 发表 http://bbs.gelupa.org/images/common/back.gif
      按照格鲁派应当是比量通达空性后，才能止观双运缘空性，入加行道。止观双运缘空性，然后现量见 ...

按你这个说法，那么，比量通达空性是资粮道的事，现量见才属于见道的事，对不对？是不是这样？

圣护 发表于 2011-2-8 11:53

从空性来说，肯定必须先比量后现量见吗？好像没道理啊？！

格鲁派是这么认为的。这事我问过登真白秋格西。持中观应成以下见解者，要依佛菩萨加持通达中观应成见，然后才能现量见空性。
但不知道中观应成见以下，能否入加行道。这事我没问过

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