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【楞严经真伪之辩专题】

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 楼主| 发表于 2008-4-30 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 俗人 于 2008-4-30 05:22 PM 发表


恩 没仔细看就知道别人在胡说  ..你很厉害

我对楞严态度很明白 我们不用一定要学他才能解脱 他的真伪无关我们的修行解脱

你觉得他真伪对你很重要 那么你就应该好好研究反对观点 并且有理有具的反驳

对 ...

这篇文章大概的思路就是利用考古的办法去否定,这种出发点就已经错了。所以就没有必要再仔细看,也没有必要浪费时间去一一批判。
如果一个人在出发点方向就是错误的,那他的路线走的如何曲折,也是不能到达终点。
我现在指出他的出发点的错误,你却非要让我指出他路线的错误。你也很厉害。很奇怪。
真伪对我很重要,但是我根本没有必要去研究反对的观点。因为我相信是真经,我只需要研究我认为的真经就可以了。莫非你愿意把你大量时间都用在研究你所学的经论的反对观点上吗?
而且,现在是你不知道是真是假,而不是我。现在去认真研究的应当是你。
现在让我反驳的是你,我总要知道你所支持的观点才可以吧?
你总是让我反驳,我想问你,你是否赞成这种考古方式的论证?你认为他哪些观点你最支持?最值得我去反驳?
 楼主| 发表于 2008-4-30 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 俗人 于 2008-4-30 05:22 PM 发表


我对楞严态度很明白 我们不用一定要学他才能解脱 他的真伪无关我们的修行解脱


我对楞严态度很明白 我们不用一定要学他才能解脱 他的真伪无关我们的修行解脱
--------
你这句话基本都对,但是在楞严经真伪这个问题上的态度却与我们修行解脱关系重大。
如果楞严是正法,你存否定态度就肯定无法解脱,反之如果楞严不是正法,你持肯定态度也不能解脱。
你既然参与到讨论中来,就一定有自己的态度,有时候可能内心深处也会隐藏一种自己都觉察不到的倾向。这种倾向绝对影响你的解脱。
因此建议你不要莫能两可和稀泥,就此问题如果自己认为没有能力和精力搞明白,完全可以请教自己的上师。
不把心中的这个迷惑搞明白是不会解脱的。
发表于 2008-4-30 18:54 | 显示全部楼层
这部经是到清朝的乾隆时,由著名的三世章嘉若必多节法_王主持,由汉文翻译成藏文,并收入甘珠尔。
发表于 2008-4-30 20:27 | 显示全部楼层
據聞當日譯的只是最後兩卷的份量,前面那七處徵心,八還辨見,該是沒有的。而且壇子又有師兄舉出,在經名下有疑偽之詞。縱有大師譯為藏文,也不能代表是正法。格魯不是辨別正法的方法嗎?
发表于 2008-4-30 20:34 | 显示全部楼层
那樣就像老p來個大雜燴。

以《楞嚴》的「法鏡」或者「照妖鏡」來講,練氣是等於還未脫出色陰區宇,未脫出命濁。那麼所謂甚深圓滿次第,當然是在色陰區宇裏。那麼修密法只能說是無有是處,支持的師兄說對不?
发表于 2008-4-30 20:39 | 显示全部楼层

再來。

汝修三昧,本出塵勞,淫心不除,是故不成聖道。上下中品全是外道。那麼修業印者,未脫淫心,所以必成外道魔眷,支持的師兄說對不?

又同樣句子,說出食肉會為魔王,那麼所有曾食肉的大師,包括諦洛巴尊者,其實是大力鬼王。支持的師兄說對不?

而且練咒印者,都不奉「摩詞悉坦波那旦那」無上神咒,無法除淫。支持的師兄們,對不?
发表于 2008-4-30 20:41 | 显示全部楼层
還有,可汝還者,自然非汝,不汝還者,非汝而誰?這是經中開示的「甚深見」,那麼大家其實都有「自性」了?而且經云,錯認妄想心為心,無有是處。那麼,這個不生不滅的真精,獨覺妙心,寶明妙性,究竟是甚麼?我們不需學中觀了吧?
发表于 2008-4-30 20:52 | 显示全部楼层

舉經與楞嚴比較

放光般若經卷第三
西晉于闐國三藏無羅叉奉 詔譯

摩訶般若波羅蜜空行品第十二

須菩提白佛言:「菩薩摩訶薩行般若波羅蜜,無有漚和拘舍羅,於五陰為行相。若念五陰有常為行相,念五陰無常為行相,念五陰苦,言五陰是我所,是為行相。念五陰寂靜為行相。世尊!菩薩摩訶薩不以漚和拘舍羅行般若波羅蜜,學三十七品、佛十八法,亦復為行相。世尊!若菩薩行般若波羅蜜,自念言:『我行般若波羅蜜。』設欲有所得,是亦為行相。若菩薩念言:『有作是學者,為學般若波羅蜜。』是亦為行相。作是學者,當知菩薩未有漚和拘舍羅故。」 
发表于 2008-4-30 20:56 | 显示全部楼层

舉密法儀軌比較

藥師如來念誦儀軌一卷

    大興善寺三藏沙門大廣智不空奉 詔譯

佛一時在維那離音樂樹下。與三萬六千比丘人俱。及十二神王。并諸眷屬天龍八部大神王。在如是等大眾會中。說是法已。大眾皆聞無不歡喜。是即名為結願神咒。即薄伽梵說咒曰。

南謨薄伽筏帝鞞殺社寠嚕蔽琉璃缽唎婆喝囉闍耶怛他揭多怛姪他唵鞞殺逝鞞殺社三沒揭帝婆婆呵

若有受持此真言。能拔身中過去生死一切重罪。不復經歷三塗。免離九橫超越眾苦。根本印真言。以左右手頭指以下八指。反叉入於掌。以二大指來去咒曰。唵戰馱祇哩娑婆呵

次結護讚。薩縛勃馱曩薩縛爾曩(入)迦盧拏怛麼(二合平)迦訶羅(引)睹迷(存念於我)俱嚕吠女哩也(二合)入縛羅(引)怛他[言*我]多麼訶捺耶(成就義)曩謨悉羯羅
发表于 2008-4-30 21:02 | 显示全部楼层
大佛頂廣聚陀羅尼經卷第二
  大佛頂無畏廣聚如來佛頂
  得見咒師普薰滅罪品第四

爾時咒大師。若行若坐。所遇眾生。若卵生若濕生。若化生等蠢動之類。若聞咒師語聲。若見其身。若影所觸。若得其語。若至咒師所誦咒處。是諸眾生即得不退轉。當得阿耨多羅三藐三菩提。復得無垢。罪障消滅。三命終之後。生極樂世界。蓮華化生。常憶宿命。爾時大師色聲形影難可得聞。亦難得說。云何難得。是七寶塔中十二億百千如來祕蜜心藏故。及諸佛說受。是咒師即是如來身退轉位身。登十地證無上上正等菩提。是咒師身猶如寶塔等無有別。有此力故是以難得。

爾時如上等佛頂功德靈驗讀誦受持力故即得。大師得此身已。一切金剛不能侵嬈。咒咒餘神天龍夜叉。羅剎毘那夜迦。及魔波旬部多毘舍。及諸餓鬼人非人等。水火風雨雷電霹靂諸雜毒等。亦不為害。刀兵孤魍魎惡咒邪魔。國土壞亂禁閉繫縛孤獨他卿。天時亢旱。若雨多苗稼不熟。曠野險難。師子虎狼諸雜禽獸能為害者。及諸盜賊時氣癲癇虐病。一日二日乃至一月。諸邪伎術厭蠱[女*犮]惑蛇蝎蛛蜈蚣一切諸毒等。如上所說皆不為害。是以難見。一切災怪。亢旱水風毒。及一切眾病。皆不為害。是以難聞。丁瘡病癲癩癰腫寒熱。一切眾病。及諸毒藥等。誦此陀羅尼二十一遍。皆得消除。是以難說。若有人每日受持讀誦此佛頂陀羅尼者。令壽百年延至二百。福德端正。當生極樂國土。所生不忘。常憶宿命。無有退轉。與佛同壽。得大快樂。住佛國土。
发表于 2008-4-30 21:08 | 显示全部楼层

好啦!再舉楞嚴有關見地的一段文字

大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經卷第二(一名中印度那蘭陀大道場經於灌頂部錄出別行)

    唐天竺沙門般剌蜜帝譯

爾時阿難及諸大眾。聞佛示誨身心泰然。念無始來失卻本心。妄認緣塵分別影事。今日開悟如失乳兒忽遇慈母。合掌禮佛。願聞如來顯出身心真妄虛實現前生滅與不生滅二發明性。波斯匿王起立白佛。我昔未承諸佛誨敕。見迦旃延毘羅胝子。咸言此身死後斷滅名為涅槃。我雖值佛今猶狐疑。云何發揮證知此心不生滅地。令此大眾諸有漏者咸皆願聞。

佛告大王汝身現存今復問汝。汝此肉身為同金剛常住不朽。為復變壞。世尊我今此身終從變滅。佛言大王汝未曾滅云何知滅。世尊我此無常變壞之身。雖未曾滅我觀現前。念念遷謝新新不住。如火成灰漸漸銷殞。殞亡不息。決知此身當從滅盡。佛言如是大王。汝今生齡已從衰老。顏貌何如童子之時。世尊我昔孩孺膚腠潤澤。年至長成血氣充滿。而今頹齡迫於衰耄。形色枯悴精神昏昧。髮白面皺逮將不久。如何見比充盛之時。

佛言大王汝之形容應不頓朽。王言世尊變化密移我誠不覺。寒暑遷流漸至於此。何以故我年二十雖號年少。顏貌已老初十年時。三十之年又衰二十。于今六十又過于二。觀五十時宛然強壯。世尊我見密移雖此殂落。其間流易且限十年。若復令我微細思惟。其變寧唯一紀二紀實為年變。豈唯年變亦兼月化。何直月化兼又日遷。沈思諦觀剎那剎那。念念之間不得停住。故知我身終從變滅。

佛言大王汝見變化遷改不停。悟知汝滅亦於滅時。知汝身中有不滅耶。波斯匿王合掌白佛我實不知。佛言我今示汝不生滅性。大王汝年幾時見恒河水。王言我生三歲慈母攜我。謁耆婆天經過此流。爾時即知是恒河水。佛言大王如汝所說。二十之時衰於十歲。乃至六十日月歲時念念遷變。則汝三歲見此河時。至年十三其水云何。王言如三歲時宛然無異。乃至于今年六十二亦無有異。佛言汝今自傷髮白面皺。其面必定皺於童年。則汝今時觀此恒河。與昔童時觀河之見有童耄不。王言不也世尊。

佛言大王汝面雖皺而此見精性未曾皺。皺者為變不皺非變。變者受滅彼不變者元無生滅。云何於中受汝生死。而猶引彼末伽梨等。都言此身死後全滅。王聞是言信知身後捨生趣生。與諸大眾踊躍歡喜得未曾有。阿難即從座起禮佛。合掌長跪白佛世尊。若此見聞必不生滅。云何世尊名我等輩。遺失真性顛倒行事。願興慈悲洗我塵垢。
发表于 2008-4-30 21:13 | 显示全部楼层

建立壇場一段

佛告阿難若末世人願立道場。先取雪山大力白牛。食其山中肥膩香草。此牛唯飲雪山清水其糞微細。可取其糞和合栴檀以泥其地。若非雪山其牛臭穢不堪塗地。別於平原穿去地皮五尺已下。取其黃土。和上栴檀沈水蘇合。薰陸鬱金白膠青木。零陵甘松及雞舌香。以此十種細羅為粉。合土成泥以塗場地。方圓丈六為八角壇。

壇心置一金銀銅木所造蓮華。華中安缽。缽中先盛八月露水。水中隨安所有華葉。取八圓鏡各安其方圍繞花缽。鏡外建立十六蓮華。十六香鑪間花鋪設。莊嚴香鑪純燒沈水無令見火。取白牛乳置十六器。乳為煎餅并諸沙糖油餅乳糜。酥合蜜薑純酥純蜜。

及諸果子飲食葡萄石蜜種種上妙等食於蓮華外各各十六圍繞華外。以奉諸佛及大菩薩。每以食時。若在中夜取蜜半升用酥三合。壇前別安一小火鑪。以兜樓婆香煎取香水。沐浴其炭然令猛熾。投是酥蜜於炎爐內。燒令煙盡饗佛菩薩。令其四外遍懸幡華。於壇室中。四壁敷設十方如來。及諸菩薩所有形像。

應於當陽張盧舍那。釋迦彌勒阿[門@(人/(人*人))]彌陀。諸大變化觀音形像。兼金剛藏安其左右。帝釋梵王烏芻瑟摩。并藍地迦諸軍茶利。與毘俱知四天王等頻那夜迦。張於門側左右安置。又取八鏡覆懸虛空。與壇場中所安之鏡方面相對。使其形影重重相涉。於初七日中。至誠頂禮十方如來。諸大菩薩及阿羅漢。恒於六時誦咒繞壇至心行道。

一時常行一百八遍第二七中一向專心。發菩薩願心無間斷。我毘奈耶先有願教第三七中於十二時。一向持佛般怛羅咒至第四七日十方如來一時出現。鏡交光處承佛摩頂即於道場修三摩地。能令如是末世修學。身心明淨猶如琉璃。

阿難若此比丘本受戒師。及同會中十比丘等。其中有一不清淨者。如是道場多不成就。從三七後端坐安居。經一百日有利根者。不起于座得須陀洹。縱其身心聖果未成。決定自知成佛不謬。汝問道場建立如是。
发表于 2008-4-30 21:24 | 显示全部楼层

楞嚴道次第

阿難如是清淨持禁戒人心無貪婬。於外六塵不多流逸。因不流逸旋元自歸。塵既不緣根無所偶。反流全一六用不行。十方國土皎然清淨。譬如琉璃內懸明月。身心快然妙圓平等獲大安隱。一切如來密圓淨妙皆現其中。是人即獲無生法忍。

從是漸修隨所發行安立聖位。是則名為第三增進修行漸次。阿難是善男子欲愛乾枯根境不偶。現前殘質不復續生。執心虛明純是智慧。慧性明圓瑩十方界。乾有其慧名乾慧地。欲習初乾未與如來法流水接。即以此心中中流入。

1.圓妙開敷從真妙圓。重發真妙妙信常住。一切妄想滅盡無餘。中道純真名信心住。

2.真信明了一切圓通。陰處界三不能為礙。如是乃至過去未來。無數劫中捨身受身。一切習氣皆現在前。是善男子皆能憶念。得無遺忘名念心住。

3.妙圓純真真精發化。無始習氣通一精明。唯以精明進趣真淨名精進心。

4.心精現前純以智慧名慧心住。

5.執持智明周遍寂湛。寂妙常凝名定心住。

6.定光發明明性深入。唯進無退名不退心。

7.心進安然保持不失。十方如來氣分交接名護法心。

8.覺明保持能以妙力。迴佛慈光向佛安住。猶如雙鏡光明相對。其中妙影重重相入名迴向心。

9.心光密迴獲佛常凝。無上妙淨安住無為。得無遺失名戒心住。

10.住戒自在能遊十方。所去隨願名願心住。

阿難是善男子以真方便發此十心。

1)心精發揮十用涉入。圓成一心名發心住。

2)心中發明如淨琉璃。內現精金。以前妙心履以成地名治地住。

3)心地涉知俱得明了。遊履十方得無留礙名修行住。

4)行與佛同受佛氣分。如中陰身自求父母。陰信冥通入如來種名生貴住。

5)既遊道胎親奉覺胤。如胎已成人相不缺名方便具足住。

6)容貌如佛心相亦同名正心住。

7)身心合成日益增長名不退住。

8)十身靈相一時具足名童真住。

9)形成出胎親為佛子名法_王子住。

10)表以成人如國大王。以諸國事分委太子。彼剎利王世子長成。陳列灌頂名灌頂住。
发表于 2008-4-30 21:29 | 显示全部楼层
老實講,比較一下,便知道楞嚴與其他講理講壇場的經不同。而且那個五十五位真修之路根本不知說甚麼!

舉權威一段:「
【佛子此心于众生,为度彼故随悲转,由普贤愿善回向,安住极喜此名初】。
  安住初地之佛子。由见众生皆无自性,以无自性为悲心缘起之差别。此心为度诸众生故,随大悲转。由普贤菩萨之大愿,回向众善。其无二相智,名曰极喜。证得功德数量等果。此地菩萨之胜义心,名最初出世间心。初地菩萨发无数亿大愿,如十地经之十大愿等,皆可摄入普贤愿中。故本论唯说普贤大愿。于中【文殊室利勇猛智】等两颂,集学论尊为无上回向。
  释论说:【如声闻加行道非初果向,如是无间将入初地之胜解行地上品菩萨,亦是未发菩提心地】。此约未发胜义心说。于彼地前,早有菩萨,已发无上菩提心。为此宗所许,如前已说。
  若作是念杂集论说:【始从一座顺抉择分,乃至未得初果,是预流向】。故譬喻不成。答:此两派,俱舍论说要得圣道方立初果向,而集论则如上说。今此师所许同俱舍论。亦与集经论相顺,彼说假使有人经恒河沙数劫,于日日中以百味饮食天妙衣服,供养世界微尘数随信行者。若复有人,于一日中以一餐食供养一随法行者,其福过彼无量数倍。复次设有人如前供养尔许随法行者,若有余人于一日中以一餐食供养一八人地者,其福过彼无量数倍。此中二随行人,显然是约资粮加行位说。
  辛二广释地功德分三,壬一庄严自身德,壬二胜过他身德,壬三初地增胜德。初又分二,  癸一别释功德,癸二总明功德,初中又三,子一得真义名初功德,子二生佛家等四功德,  子三趣上地三功德。今初,
  【从此由得彼心故,唯以菩萨名称说】。
  菩萨入初地以后,已得胜义心,已超异生地。尔时唯应以胜义菩萨之名称之。不应称以不称之名,以彼已成圣者故。释论引宝云经说:加行道上品世第一法,未得胜义菩萨地。故知特说胜义菩萨,非通名也。又般若经二千五百颂(即第十六会)说:【如实知无实,无生,亦无虚妄,非如异生所执所得,故名菩萨】。此说诸法实性,应如圣者所得而得。故彼所说之菩萨,亦是胜义菩萨,非异生菩萨也。
发表于 2008-4-30 21:42 | 显示全部楼层
拿楞严来反密,本身就不对。就象以小乘义理反对大乘,用显乘教义否定密乘。以汉传的传统非议藏传。
呵呵,疑伪?为何又收入经藏?千年的争议又要持续到何年何月?:P
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