致“无华”：我们在学佛还是创教？

释观清 · 发表于 2005-1-25 20:00

无华，仔细看，先不忙着发言：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>你的“见解”或是行为，我看到很多人表现过和正表现着，而且有几个还是我很要好的“手足”。就像今天我和一个学者聊到的，这种认识，表明了他“究竟的皈依处”，并非是“三宝”或者“法”，而是“我”，一切由“我”来取舍。而这个还“我”着的人，却通常是佛法的初学者、甚至还可以说是门外汉。<o:p> </o:p>就像有个朋友，出家了的，南传看过，汉传学过，无上密也灌了，现在已经在深山里修止观了，就是你说的安般。我当面不客气地说他在“创教”！因为，其实他想走的是这三种之外的第四种啊！“抽取”三系的“合理成分”，“统一到”一个人（“自己”）的修行上。看起来极似是“一切佛语现为教授”，而实际是“我注六经”的“狂人”模式！更明确些说，是现代学者型佛学家的“实修版”、“山林版”。<o:p> </o:p>这种创教会成功吗？他（们）会是独觉吗？？<o:p> </o:p>从来没人走过的路，也从没人从前头回来……<o:p> </o:p>我觉得，类似的人、类似的观点，在现在的小资佛教徒中，蛮有市场。至少我看到是这样的。而这样的人基本都是无甚根基、偏偏自视甚高，除了跟在几本西学式的《佛教史》背后嚎几句“大乘非佛说”“密法源出印度教”外，有的竟还有野心沟通中观和唯识（一共才没读过几本论），或者（因为买到本打了对折的《佛教因明学》）批批“真唯识量”……依“念处”与“业处”之功德不必有，由慢心及嗔心引堕缘却苦多。若真修行，每天晚上检点自己时，数数那些炽盛的烦恼，发现既不能日新，也没能月异，那种惶惶的感觉生起时，还能敢有什么不切实际的自信呢？！<o:p> </o:p>至于说自诩为“原始”佛教徒，其实是一种并不新鲜的“托古改制”：孔、老而下，以至康、梁，都是这么玩儿的。托古就是托古，他不必是“古”，甚至必不是“古”。克罗奇说：一切历史都是当代史！<o:p> </o:p>有三个兄弟在一起，一个科学家对他们说：“把你们的基因给我，我复制出你们的爸爸！”<o:p></o:p>

无华菩提心 · 发表于 2005-1-25 20:17

呵呵大乘可以在理论上教证上说服那些所谓的小乘学者,其他的偏门不会为人所取信佛法本来就是朴实的,现在搞的和以前多了很多东西有的原始佛教批判大乘是瞎说他没有深入探究大乘唯识中观理论瞎批判这是不对的我绝对赞成法师所说但是基本的原始佛教教义却是人人能懂的,例如戒律啊,很多佛陀时代没有的修行方式却一目了然,比如那些戒禁取虽然可以自圆其说,例如杀人放火都是菩萨拯救自己的近因,歌利王的例子,所以要杀人放火,再配合圆满的理论证明其合理性是不行的理论是可以把我们逼进逻辑死角的,但是依照卡拉码经所说,很多行为我们可以用觉知去体会,到底是对还是不对大乘的唯识中观那些深奥的理论我可从来不敢尝试去反驳,我毕竟没有深入了解没那资格不评价医生的药方好坏为了治病才是最主要的,但取所需吧但是有些地方却必须胜解作意这点不可避免,例如阿罗汉我不能对他没有信心认为自了汉等等所以理论我不评价,这点葛印卡老师讲过,但是行为还是大家按照自己的传承去做吧呵呵,毕竟看哪门和自己有缘,其他的交给高僧大德去做,毕竟解脱第一,小心为上,万一谤法就不好了,我感谢法师关怀呵呵确实该息争引起大家不快我忏悔,呵呵这几天说了很多无意义的话:)

智慧光 · 发表于 2005-1-25 22:12

无华的话我看不清啥意思，嘻嘻不过观清师父的帖子，深刻！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/63.gif">

龙吟 · 发表于 2005-1-25 22:43

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2005-1-25 20:00:30 : 无华，仔细看，先不忙着发言：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>你的“见解”或是行为，我看到很多人表现过和正表现着，而且有几个还是我很要好的“手足”。就像今天我和一个学者聊到的，这种认识，表明了他“究竟的皈依处”，并非是“三宝”或者“法”，而是“我”，一切由“我”来取舍。而这个还“我”着的人，却通常是佛法的初学者、甚至还可以说是门外汉。<o:p> </o:p>就像有个朋友，出家了的，南传看过，汉传学过，无上密也灌了，现在已经在深山里修止观了，就是你说的安般。我当面不客气地说他在“创教”！因为，其实他想走的是这三种之外的第四种啊！“抽取”三系的“合理成分”，“统一到”一个人（“自己”）的修行上。看起来极似是“一切佛语现为教授”，而实际是“我注六经”的“狂人”模式！更明确些说，是现代学者型佛学家的“实修版”、“山林版”。<o:p> </o:p>这种创教会成功吗？他（们）会是独觉吗？？<o:p> </o:p>从来没人走过的路，也从没人从前头回来……<o:p> </o:p>我觉得，类似的人、类似的观点，在现在的小资佛教徒中，蛮有市场。至少我看到是这样的。而这样的人基本都是无甚根基、偏偏自视甚高，除了跟在几本西学式的《佛教史》背后嚎几句“大乘非佛说”“密法源出印度教”外，有的竟还有野心沟通中观和唯识（一共才没读过几本论），或者（因为买到本打了对折的《佛教因明学》）批批“真唯识量”……依“念处”与“业处”之功德不必有，由慢心及嗔心引堕缘却苦多。若真修行，每天晚上检点自己时，数数那些炽盛的烦恼，发现既不能日新，也没能月异，那种惶惶的感觉生起时，还能敢有什么不切实际的自信呢？！<o:p> </o:p>至于说自诩为“原始”佛教徒，其实是一种并不新鲜的“托古改制”：孔、老而下，以至康、梁，都是这么玩儿的。托古就是托古，他不必是“古”，甚至必不是“古”。克罗奇说：一切历史都是当代史！<o:p> </o:p>有三个兄弟在一起，一个科学家对他们说：“把你们的基因给我，我复制出你们的爸爸！”<o:p></o:p><HR></BLOCKQUOTE>呵呵~~法音铿锵，震耳欲聋！末学顶礼！！

无华菩提心 · 发表于 2005-1-26 08:01

！“抽取”三系的“合理成分”，“统一到”一个人（“自己”）的修行上 法师好象误会了吧,南传声闻弟子的修行方法和显宗,密宗很大不同的,根本不可能抽取合理性,法师是不是误解他了??不如说您的那位朋友对三宗进行深入了解后自己选择最适合自己的修法?别宗不懂,南传只要按照内观的教授去修学,是可以成就的,南传的传承可是公认的嘿嘿还有大乘非佛说您看看大智度论,佛法有佛说,非人说,天人说,化人说..........嘿嘿,那些小资佛教徒批评或者用我见沟通唯识中观这个本身肯定一般带有嗔心的人云亦云拉,不过完全否定可不对首先谁说阿罗汉自了汉的?谁说焦牙败种的?诽谤阿罗汉的言论还少了?要下地狱也是他们先下,密宗自己都说诽谤根本乘教法的比诽谤大乘的更严重,要知道不管你哪宗的基础都是小乘哦!没阿罗汉能有今天的三藏12部?能有佛法的传播?小乘学者和大乘学者的争论自古到今一直存在哦,呵呵,都下地狱?居士应该不参与罢了,反正对修行无帮助,解脱第一,按照自己传承去修得了

无华菩提心 · 发表于 2005-1-26 08:44

托古不托古不是谁说了算的,是严格按照阿含经的标准以及声闻弟子的传承!连这个都不愿意承认还有啥好说的?更何况所托古的理论不管你哪宗都已经承认,只是不是自宗的核心重点修持罢了八正道正反逆观12因缘内观37道品,按照传承打坐修行,还有戒律呵呵原始戒律试问哪宗不承认?用原始戒律否定现在大乘的戒律这点当然受到攻击也是不如法的,可是单纯持原始戒律哪宗也不敢说其不对吧?正信的原始学者每个观点都是出自巴利文原始佛典是有史可查,有根源可追溯,只要有一宗不承认就不能作为依据!绝对不是无的放矢!用原始佛教挑起战争的那些所谓的小资佛教徒去贬低他宗的当然不用理他嘿嘿,这是对法的基本恭敬!顶礼世尊,阿罗汉,正等觉者!! Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！

黑牦牛 · 发表于 2005-1-26 08:46

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-1-26 8:01:18 : ......,按照自己传承去修得了<HR> 不知无华拜了哪位南传的高人为师。</BLOCKQUOTE>

无华菩提心 · 发表于 2005-1-26 09:45

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 黑牦牛 发表于 2005-1-26 8:46:34 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-1-26 8:01:18 : ......,按照自己传承去修得了<HR> 不知无华拜了哪位南传的高人为师。</BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>呵呵上文已经说过,要参加十日禅修班,南传可不象密宗,安那般那只要找到业处谁都可以修等机会去禅修班了,参加完禅修班就可以自己精进了,怎么样很意外吧,呵呵按密宗的理论是不是不能成就呀?南传可以专门跟随一位师父,也可以只参加禅修班然后自修,只要按照内观禅修班的教导去持基本居士五戒,嘿嘿有件事可能密宗弟子很惊奇吧,就是学内观的一般不准看理论,一般最好不要知道实象,那样会有意无意中让实象随自己意愿发展,而是用内观的方法自己去观察五蕴嘿嘿!只要如此最终就可成就解脱...............就是如此朴实,不相信吧?

黑牦牛 · 发表于 2005-1-26 09:50

哦，知道了。

无华菩提心 · 发表于 2005-1-26 10:07

出国不容易呀,郁闷自学永远无法成就,这点和密宗是统一的

wisdomsea · 发表于 2005-1-26 10:49

各位，谈啥拉，没有看懂。哈哈哈，承让！气氛很好！有学术味道！

圣护 · 发表于 2005-1-26 11:11

某些人似乎有些思维混乱了。 写的东西真是高深莫测，俺看了三遍都没看懂。高人

无华菩提心 · 发表于 2005-1-26 11:20

呵呵又一次在大乘学者身上发现了贬低他人人身攻击的语言,果然是后期佛教的特点呀,与众不同

喜饶让波 · 发表于 2005-1-26 12:12

个人的行为不要牵扯到教派上去，再说圣护说的你看懂了么？

般若月 · 发表于 2005-1-26 12:23

敬礼佛、法、僧三宝无华师兄所言差矣，什么叫修行方式“一目了然”？您认为一目了然，那么，您到了南方的国家，找个寺院，坐下来说：“尊者，请让我看戒和戒释吧！”那么，想必您会被客气地“请出去”的；如果您又说：“尊者，请教我基本的业处吧！”那么，您一定先是得到三皈五戒，然后教您去学习基本的经典。如果您提出要出家，还得完成寺院的义务，过清苦的生活，才有可能教您一个业处，然后您就去修吧~如果还嫌这些麻烦，您可以直接去森林、冢间跟随头陀比丘修苦行，可是这些想来您也不愿意吧。修业处，您何必坐飞机去学参加禅修班学安般那呢？多费事啊！业处还有比汉地的佛号更简单更一目了然的吗？如果这样您还觉得麻烦，那您大可以按照佛教导小路尊者那样去扫地为大家擦鞋子，然后念“除尘拂垢”，然而您愿意吗？：）任何传承的别解脱戒都是源自佛世，如果说到传承完整，那么，南传断了比丘尼戒和七衣等传承，现在最完整的就是汉传了呵呵。如果说到理论上一目了然，您为什么不去学“菩提道次第”呢？从凡夫到成佛一切当修所缘类一目了然。既然您如此看中“噶拉玛经”，那么经中说“迦摩罗人啊！你们要注意不可被流言、传说、及耳食之言所左右。。。”您注意到了吗？如此，您还动不动说什么“公认”呢？谁公认？外道？学者？声闻部的教法，如八正道三十七道品等等原本就是大乘的一个次第部分，这么简单的道理都很难了解吗？如果要把两者对立起来，这不是谤法么？而且，既然您说到觉知为标准，那么，您觉知了吗？奇怪的是，为什么南方证得阿罗汉的尊者们不曾说出一个字的什么“原始佛教”之类的东东？而且还有一些尊者引用大乘的公案和教导？您为什么不直接去学那些尊者的教导呢？非要跟着一群没有果证的在家人和学者后面人云亦云呢？您如此赞同的这些在家人，连南方的尊者们，如阿迦曼尊者、阿迦查尊者都要质疑呢，而对巴利三藏也说掺伪。我曾过问过这些人有他们自己有什么果证？他们左右而言他。多么有趣啊！我想，即使佛在世，他们会不会像提婆达多一样去质疑佛？并分裂出另一个“佛教”来呢？我建议您有时间仔细地学觉音尊者的“清净道论”，看看里面的古代规范是什么样的，什么人才有资格诠释教法？相信您会重新审视自己的所学，并认真学修一个传承，不然，无常迅速，不要给自己留下遗憾。：）

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