魔，說的似正法，卻引人遠離正法

學弘正法

[接續上貼]

匿名2017年8月24日 上午12:02
外行人的推理：
最近網路火紅的fz團體學員，若不願去推理，也應要明理。因連不相關的人看到福智人的消毒後，都會起疑惑，所以你們也應明白其中的推理。

根據福智人的說法，接班人身體並不好，且學員有業障所以她不能來台，因此三不五時的就要學員誦經或持咒迴向。同時接班人早先認識福智的常師父，是因在大陸的xx寺，請常師父幫她驅魔而接觸到常師父的。因此fz的接班人是體多病，且有非人干擾，這應不是別人造假的吧！

又fz的盧總幹事，出來消毒時有說到(5’54”)，「若請為師長，(因)不善依止的話，那麼(果)現世就會得到疾病、非人干擾、天災人禍，死了以後墮入無間地獄。」這樣的話，那難道是在說fz的接班人是不善依止師長囉！(有果必有因)

但fz僧團及上座、老學長們都一再的宣揚，他們的接班人的依止法是一等一的。這實在讓人懷疑是真的嗎？因依fz最重視的依止法的教理：不善依止師長，現世就會得到疾病、非人干擾、天災人禍啊！所以，請問fz所有學員，您認為如何呢？

福智團體盧總幹事面對不實流言的聲明: - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fu_O2FxAVrg

匿名2017年8月24日 上午9:39
福智教導說  她是因為弟子們持戒不清淨而法體欠安
還有說 要幫眾生扛業障

匿名2017年8月24日 上午9:42
版主 您的回覆真是太有智慧了
  
匿名2017年8月24日 下午6:42
最近跟一位FZ師兄姐聊，他說他們老師的法沒有問題啊，而且很相應，也很佩服她的行持。到底你們要鬧什麼？
我心裡想：既然這位師兄姐只想依止金老師，所以他們想學習金老師的教法，仁波切的講法似乎沒那麼熱切。
只想 像其他請法團一樣 當法友，為什麼大家非得要他們依止法王座下?
比如說：就如同人家只是參加扶輪社，為什麼你們偏說我們是佛教團體。

宗達強2017年8月24日 下午8:53
沒有人要他們依止法王，是他們自己一直拿法王當招牌吸收學員，人家才會質疑他們啊！
解決這個問題很簡單，就是他們自己宣布不再依止法王就沒事了，
問題是他們不宣布，又不好好依止，怎能怪人家認為他們在消費法王呢？

匿名2017年8月24日 下午10:35
支持版主+1
但是FZ還是每年派請法團，祈願法會，假名格魯傳承......等等。請問要如何杜絕消費藏傳佛教和法王？好讓僧俗做出未來依止誰的抉擇。

荷丹

nbmi 发表于 2017-8-25 12:15
所以師兄想證成什麼？
1. 只有不犯錯，才能請為師長？
2. 自己的師長是示現犯錯，別人的師長都是真的犯 ...

哎，师兄都忘记辩论从哪里开始的。

我问：师长会不会犯错，你答：会，是示现

我说：你骗自己，你的真实答案是师长不会犯错，是假犯错，真示现。

要证成的是，在你心中，是没有师长犯错这么一说，师长永远是对的。

荷丹

nbmi 发表于 2017-8-25 12:23
倘若
"现起“日常法师是邪师”，这样的义共相，或者叫心态。这就是”观过“的状态，是和止相随顺的状态 ...

错啦！

不是不让现起就是不“观过”

是让观察师长功德的心现起，叫不观过！！！因为观过的心被观功的心遮除故

narraboth

happy85 发表于 2017-8-25 07:06
影片上半段說的不是金女士，下半段說的也不是金女士，但是福智把它們剪輯出來，匯成日常法師這段話是在讚揚 ...

不是在說她，那是在說誰？？ 你有說常法師被騙到臨終才悔悟，所以常法師因為被騙而讚美她很合理嘛。一堆本來很老實的僧人，通通不顧妄語戒欺師欺人，常法師沒有表態支持的人卻去支持，不太合理啦。

narraboth

nbmi 发表于 2017-8-25 12:23
倘若
"现起“日常法师是邪师”，这样的义共相，或者叫心态。这就是”观过“的状态，是和止相随顺的状态 ...

這就是沒有顯密次第訓練就講廣論造成的。
宗喀巴大師此處引金剛手灌頂續，是知其乃作為入於密乘之根器預備。在藏土不受灌頂不入密乘之修行人不多。然則不論是日常法師或金真如，均未見可以傳授密續灌傳講的資格。此等純顯教善知識應以經乘規矩依止，恐不宜隨意以無上密續規矩依止。
按理說任何聞一四句偈之處也要恭敬，但此處宗大師已明，是以觀德對治觀過，並非如無上瑜珈續修持淨觀所見皆善。因此，不觀過並非不知其有過，亦非強辯其過為非過，更非明知有過仍依之執行。帝洛巴與那洛巴的師徒關係在此不適用。向一無密宗上師資格也無密宗師徒關係,而且無有任何如理認證的顯教善知識"祈請"更是道途混亂。實際上，日常師或許對福智僧俗有介紹教法之德，但金真如除了據說被日常師指定外，並掌握信眾捐款外，對福智人的相續有何恩德，連授課格西都比不上，不向如法授課的具學修格西頭面接足而禮，卻去禮一個講課浮泛的遙遠老師，可見得福智的問題不只是不會如法依師，更是不知擇師，不知誰有更大的恩德。實實在在是不知念恩觀德，頗為顛倒。

nbmi

荷丹 发表于 2017-8-24 07:18
“請問細胞分裂過程是否有經歷羯羅藍位?”

答：细胞的因位识，果位识，在哪里？

“請問細胞分裂過程是否有經歷羯羅藍位?”
答：细胞的因位识，果位识，在哪里？

受精卵因位識，果位識，在哪，細胞因位識，果位識就在那裡。

“言下之意，獲得才能引述嗎?
那提問呢?”
答：没有获得空性的闻慧之前，对这些问题的见解，不可能是正确的。先要获得空性的闻慧

所以為了獲得，要不要提問?

nbmi

荷丹 发表于 2017-8-24 10:23
“這邊提出 "經精密設計過的提問" 師兄又有何見解呢?”

师兄自己不觉得自己的思路已经被别人带出了被 ...

师兄自己不觉得自己的思路已经被别人带出了被迫害妄想症？

有被害妄想症是誰?

覺得被她利益到了，所以應該是被利妄想症~~~XD

nbmi

扎西达吉 发表于 2017-8-25 13:13
奶牛不耕田。也无法耕田。
这种辩论。个人感觉。没多大意思。有点戏论的意味了。

嗯 那麼 師兄應該多少有體會到末學看您的回覆的感覺了

nbmi

荷丹 发表于 2017-8-25 16:47
哎，师兄都忘记辩论从哪里开始的。

我问：师长会不会犯错，你答：会，是示现

要证成的是，在你心中，是没有师长犯错这么一说，师长永远是对的。

所以如法依師，無誤?

學弘正法

narraboth 发表于 2017-8-25 18:06
不是在說她，那是在說誰？？ 你有說常法師被騙到臨終才悔悟，所以常法師因為被騙而讚美她很合理嘛。一堆 ...

narraboth 发表于 2017-8-25 04:49
https://www.youtube.com/watch?v=WjnibCvdpuw
能翻牆的可以看一下。福智現在把日常法師讚揚真如的錄影放在影片開頭，大力宣傳。看來他們已經把日常法師跟真如綁在一起了。那麼除了嚴肅審查，甚至駁斥日常法師的決定，怕是沒有希望讓他們脫離控制吧。

happy85发表于 2017-8-25 07:01
據說這是2個不同時間點的講經片段，福智把它剪輯出來。

happy85发表于 2017-8-25 07:06
影片上半段說的不是金女士，下半段說的也不是金女士，但是福智把它們剪輯出來，匯成日常法師這段話是在讚揚金女，
但實際上，這是福智靠著剪輯而成的影片，以便用來矇騙福智學員的手法之一。

@……..> https://www.youtube.com/watch?v=WjnibCvdpuw
上半段確實不是說金, 以金是1996年才進入大陸廣論研討班, 而這段常師父的講話是1994年12月圓根法會的開示, 印象1994-1995年,最被常師父看重的接班人是淨遠法師.
但1996年與1997年,淨遠法師不知做了甚麼事,只知他後來懺悔說,當年“師心自用”的被常師父撤下,在鳳山寺類似閉關2年.
在1998年因為跟常師父真心懺悔, 又被常師父重用的派到大陸去了解大陸寺院的狀況-
在1998年9月吧,常師父跟淨遠法師接見在大陸的廣論學員,金首次親自見到常師父與淨遠法師-後來金或許一直跟淨遠法師有聯繫
到2000.5 金演了一場世紀的”附身騙局”, 致使常師父開始聽金或金之附身的話; 而淨遠法師也跟著,隨金在大陸,找據點與發展.

因此,1994年12月的這段舊影片,大概只有淨遠法師會珍藏. 且到2005年,金真的拿到接班人的位置,淨遠法師也算是大功臣, 不想,, 淨遠法師繼續為了輸忠, 與要幫金加強接班地位, 不惜將這卷當時是讚他的影帶, 套成是在誇金的影帶.

當然常師父的這段話,也沒有特別指明是誰,是可以看成通說,但2015-2016年推出介紹僧團時, 竟是將這段影帶說成,是2000年的事 -即如俊法師對學員介紹時, 是說2000年12月圓根法會時,常師父對金讚賞的話, 與後來都是在說, 這段影帶, 就是常師父已經見到金,對金的承許--如是,就是一個大謊言.
以1994年, 如俊法師都還沒有出家呢? 也就是1994年12月的這個法會,他可能都沒有參加, 就奉命的"張冠李戴"的對學員這樣宣稱著.

至於常師父1994年開示後, 影帶是接到禪聞法師介紹, 即在2014年前8年, 福僧(預科班)在加拿大P島,因須以8年,趕學完五部大論,很的辛苦, 但金寫了一段小詩, 鼓舞他們 ----- 故下半段,是在說金,為何happy85師兄 卻說下半段,也不是說金呢?  不解!  

narraboth发表于 2017-8-25 18:06
  RE-happy85 发表于 2017-8-25 07:06
影片上半段說的不是金女士，下半段說的也不是金女士，但是福智把它們剪輯出來，匯成日常法師這段話是在讚揚 ...

N….>不是在說她，那是在說誰？？
@....> 如上已回答

N…> 你有說常法師被騙到臨終才悔悟，所以常法師因為被騙 而讚美她 很合理嘛。
@....>就那些被常師父派去跟金學的福僧說, 常師父從2000.5-2004.10都很讚美金;  只是很奇怪,常師父為何在2003.12月要公開如證法師是接班人呢?

N……>一堆本來很老實的僧人，通通不顧妄語戒欺師欺人，常法師沒有表態支持的人 卻去支持，不太合理啦。
@.....> 因為如證法師不好好的解釋這一段( 即2003年.12月 公開是他為接班人 為何他在2004.10月 常師父在大陸廈門才示寂,如證法師就自動將接班的位置讓給金) , 所以大家到現在,還是想不通啊!

nbmi

荷丹 发表于 2017-8-25 16:49
错啦！

不是不让现起就是不“观过”

"雖然不能證成不現起，就是不觀過。" 不能證成，所以不相違喔

是让观察师长功德的心现起，叫不观过！！！因为观过的心被观功的心遮除故

同意

nbmi

sonam 发表于 2017-8-23 22:56
您第一次聽到的事還很多,您也一直質疑在外的指控是未直接指名福團而間接問法王。下面這個連結是很直接向 ...

意思是 這話在福智裡學習的人 也不一定有被要求不能看法王的書

師兄前面所舉之例，不遍

學弘正法

http://chimei0378.blogspot.tw/2017/08/blog-post_18.html?showComment=1503587820004#c3392436793147194925"
如證和尚和如俊法師再講一次師父圓寂的過程和立真如女士為接班人的事; 根本道場的捐款是否有挪用到其他道場，如：北美大覺、法喜院？湖山分院是否有挪用佛學院（大學？）的錢？直接叫如俊把日常法師的舍利拿出來給大家瞻仰,都過那麼久了,還是變不出來，
2017.8.8

胡言亂語 提到...
請問，如果是要傳給如證和尚，那為什麼如證和尚要公開說自己不是接班人，真如老師才是，
又為什麼這麼多師父的嫡傳弟子要為真如老師背書，這是我目前想不透的地方，
我今天特別去上課，聽四位上座解釋，情感很真切，如證和尚還數次的落淚，再再的稱呼她為依止上師，
如得法師也說出家人根本用不到錢，他們出家不是為了這些，也說不可能有任何財務的挪用，他們都是懂業果的，
看法師也不像是演的，但也沒有針對疑點做清楚正面的回應，讓我完全搞不清楚，如何判別真相
2017年8月24日 上午8:17 [+15小時]

http://chimei0378.blogspot.tw/2017/08/20170810-pei.html?showComment=1503571793270#c4930693606251104878"

匿名 提到...
一切只能静心等待真相大白！再偉大再聖潔的言語文字，未必是内心的實際面，只有心平靜氣觀待。
因為為了這些動氣，不值得！
畢竟二方的僧徒都是學佛弟子，沒有必要為金老師而起惡心動惡念。
要的只是思惟的自主性及正念。
因此事件示現，得到一些教訓和啟發！祈願正法久住恆光耀！真相早日大白！
2017年8月12日 上午7:37 [+15小時]

匿名 提到...
唉......
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【法師的叮嚀】
如願法师給大家的話：
最近有法师從台灣飛過過來P島，在飛機上時，有位服務人員看到是鳳山寺的法師，立刻掏出一封要給上師的信，請那位法師轉交上師，並請法師轉達上師說：「上師！加油！我們支持您！！祈請上師保重！」

想想，雖然流言飛雨肆虐，有些人聽信了，離開了；但有些人郤反而在勁風中更堅定的靠向上師，穩固了依止法。 所以境界無好壞，全觀待於我們自己心的方向，所以「寒梅绽放於冬雪.松柏後凋於歲寒」。

轉逆緣為道用，難道不就是修行人本色麼？

想想，透過最近流言，我們得到了些什麼？
上師的教誡，是不是一篇篇的上網了？
就在好似逆境如潮汐般翻騰的時候，我們長年以來最盼望的吉祥事，郤也開始走近我們，而此時的我們，是更願意去看熱鬧，還是趕快抓緊眼前的際遇呢？

希望大家加油！定晴注視上師給我們的大禮，那殷殷的叮嚀，滴滴心血化為字啊！
祈請大家多給上師寫回饋，並且迸發出我們心底對祂的熱情，祈請祂永遠帶著我們！！
2017年8月16日 下午8:02  [+15小時]

匿名 提到...
唉，是否應該讓福智學員知道一下，
在聆聽梵因法師與淨明法師報告之自清會議當中，列席的幾位長老與法師，都曾在漢傳佛教知名持律道場正覺精舍曾經或現在擔任職務，是多年精研戒學的持律上座，並不是一般的佛教法師。
律師們在會議中從戒律角度判斷，也要求金女士本人出面說明。

除了金女士種種違反戒律之行為(ex. 和比丘共住一棟樓，讓比丘禮拜她...)，還有一點末學覺很恐怖的是財務操作問題：以法師為人頭在銀行開戶，然後在法師不知情的狀況下把錢轉來轉去...錢進了法師戶頭，就算僧物了吧？

再多情感動人的文章，想到種種違犯，末學不禁冒冷汗.....學佛一定要跟著真正懂戒律的師長，才能保護自己免於違犯。fz團體這種草率態度，太恐怖了！
2017年8月24日 上午3:49 [+15小時]

http://chimei0378.blogspot.tw/2017/08/blog-post_22.html?showComment=1503480325854#c6304790809213758890"
福智接班人金夢蓉在各國居住的豪宅曝光；介紹操控福智的神秘馬可組織;在加國只有 橡可的法師,才能和金一起住在她的橡木屋; 用福團的錢買下這些雲南富豪區房產,理由是為了團體在內地的弘法之用;金夢蓉的家人,現都已移民到加拿大愛德華王子島,想必也都是住在別墅吧
2017.8.23

匿名 提到...
留長髮的另一說辭是，長髮像格魯僧帽，是日常法師幫金女士抉擇的
2017年8月23日 上午2:25 [+15小時]

http://dalai2016.blogspot.tw/2017/08/blog-post_93.html#comment-form
匿名2017年8月25日 下午1:15
如果有人能聯絡台中解行林佛學院的能海法師的話，或是建議梵因法師可以跟能海法師接觸，應可以得到更多關於金女士的內幕。
能海法師是常師父福智草創期的左右手之一(當時稱南趙北李，李指的是李學長), 他後來因為理念不合而離開，自立門戶。
法師說金女士在入侵福智之前，曾到他在大陸的講堂上過課，法師還有金女士早期的照片，早就跟現在一樣，穿得花枝招展，頭髮一樣很長。(所以她說常師父叫她要過得跟富豪一樣，估計也是騙人的，她在入侵福智之前，早就已經在朝這個方向努力了。)

nbmi

sonam 发表于 2017-8-24 00:07
"經精密設計過的提問"違反我對您在廣論的認識,而"人皆睡我獨醒"這二句話違背我和觀音尊者、章安國師在內 ...

"經精密設計過的提問"違反我對您在廣論的認識,而"人皆睡我獨醒"這二句話違背我和觀音尊者、章安國師在內心所許的三昧耶。

"人皆睡我獨醒"是回應師兄您前面所講的 "就請繼續安睡吧。"

請問法王如果有一個佛教團體有女的領導上師，這位女的領導上師她二十年來都跟著一群男眾的比丘和沙彌住在同棟房子裡，請問法王對於這件事情有什麼看法？對於作為弟子的我們應該怎麼處理？

"如果"、亦不指名道姓，直接成立，而不是問戒律如何成立"住在同棟房子裡"？

〔答〕：如果是跟行政有關的話，當然在行政管理上有這種需求是另外一回事，但是，像是作布薩等，我們就是屬於出家人中的一個集會的地方，這樣的話，當然女孩子就不方便了。這要根據情況。就像是薩迦法王來講，他也是在家人。就像在舉辦典禮的時候，薩迦法王雖然是居士，可是我們會請他坐在法座上面來去主持這樣的會議或是典禮，可是，當他們提到有關戒律或者是羯摩有關的活動時，他就不會來參加了，因為這是屬於出家人的事情。
當然基本上的想法是這樣，但是，具體的情況，還是要根據你們互相的交流和討論來去作決定的。

1. 成立可"住在同棟房子裡"的情況，在行政管理上有這種需求。2. 舉不方便的情況。
3. 補充開遮的彈性。


後面一連串接續的發問，都用"當成立不如法時"如何應對? 而非如何成立不如法。

請問法王，如果某個師長先前先依止法王，後來圓寂之後，因為某些人他的某種企圖，私自認證師父的再來人，並沒有經過法王。試圖影響這樣情況，弟子應該怎麼面對這種情況呢？

不指名道姓，直接成立"私自認證師父的再來人"而問，
而這點
實際上就末學所知福智團體內並沒有廣傳有師父再來人的說法，至於是否有人私下再猜，這個末學就未聞。
因為沒有，自然也沒有認證的問題。

在台灣有一個學了《菩提道次第廣論》很久的一個團體，在他的創辦人當初在這些狀況之下都是非常清楚的，但是後來這十幾年以來，大量的募款，而且很多的款項都沒有公開，也沒有收據、很多大額度的款項都沒有收據。而且募款說要建寺院，可是這個寺院十幾年來都沒有蓋，然後大量的資金不曉得流向哪裡，都是非常的不清楚。像這樣的情況，目前有人已經有查出來這些問題，像這樣的話，是不是應該請政府把它公開？

刻意用描述，卻又不直指其名的方式提問，直接成立"大量的募款，而且很多的款項都沒有公開，也沒有收據、很多大額度的款項都沒有收據。而且募款說要建寺院，可是這個寺院十幾年來都沒有蓋，然後大量的資金不曉得流向哪裡，都是非常的不清楚。"來提問。


與其說是在提問，不如說是在宣傳。


如果講的是福智，就末學所知，根本道場的款項有公開說明過，水土保持等評估、實作、進行的期程，也都有公開說明過。
收據乃至小額捐款，都會主動開立，除非捐款人告知不需開立收據。

至於要做到什麼樣程度的公開透明? 這的確有進步空間，但如果要冠上"完全沒有"，似乎破太過。

而末學個人的理解，捐款人並不是股東，不認同可以不捐，然而悔善倒也不必。
若世間，無論真假乞丐，他需要錢這點是真，發心良善布施、供養皆是善行，無須反悔。
然而對象不是乞丐，是否需不需要錢都不見得，但成就自己供養為所依是真，亦無須反悔。

法王，我是剛剛講到的那個團體的學員，那個團體上面有高高掛上您（尊者）的照片，（譯：是以前還是現在？）因為還有一些親朋好友都在裡面，希望法王能夠加持，讓他們早日能夠看清楚。

嗯，老實說請恕末學愚，這段提問有點不知所云。

一樣不說哪個團體，"他們早日能夠看清楚"是直接成立"他們看不清楚"，不問如何成立。


至於掛不掛相？末學倒是想反問一下，有多少人是因為有掛法王相，才來福智學習的?

至少末學不是，有沒有掛法王相，老實說不是末學在意的重點，乃至於福智是否由法王"直接"指導。

重點不在外相，而是內涵，法王在佛教界，本來就有一定的地位，尤其是在藏傳佛教。
而學習廣論的確是法源，廣論是藏傳故，然並不代表團體大小事都需要過問。
就末學的理解，福智團體，其實是漢傳藏傳佛法都學，而且以此為主不以此為限，常師父願能在現存的佛法教派乃至不限於佛教中，依著佛陀的教理，能夠建立出教法興盛的環境，以提升現代人心靈，補科學教育之不足。

實際上，也多方面以西方科學及漢人傳統文化做為趣入、銜接。

請教法王，因為在我們讀《廣論》的過程裡面，讀到一些如果毀謗上師，或是者違背上師會有的一些嚴重的後果，可是如果我們是在被欺騙的狀況之下，曾經承認某個人是我們的上師，我們發現之後，我們覺得她不是我們的上師，在這樣的狀況下我們想要離開，卻不斷地以《廣論》的內容來教我們說，我們這麼做之後會有什麼嚴重的後果，很想在這個地方請教一下，像這樣的狀況，我們很多人就必須要這樣將錯就錯的留在那裡面，然後必須要讓自己去承認這樣的上師嗎？

一樣不直說哪個團體，直接成立"被欺騙""不應為上師"。


請為師長，不如理依止之過患。
"然亦不應以此諸理，遂於師所，不敬輕訾，而毀謗等。"與 "「若以理不能，啟白不能理。」應善辭謝而不隨轉。"
並不相違。


倘若有人執持錯誤的概念，也就應善辭謝而不隨轉。

〔問〕：有一位年輕的沙彌，他曾經跟女上師犯戒、破戒了，他本來這次很想來跟法王懺悔和啓白，但是後來對方威脅利誘他，還說要把他殺死，他就不敢來了，我們怎麼幫助這位年輕的同學？

不明言，直接成立"犯戒、破戒"。

〔答〕：密勒日巴大師曾經說過「如果你認為已經犯了罪是否可懺？」是可以懺的！怎麼懺？透過慧來懺。因為他是有點變成被威脅的情況下破戒，這樣的話就非常不好、非常嚴重。如果這樣的話，最好讓真相大白吧！

就自，可懺悔。
所謂的真相大白，不知師兄如何理解？
師兄看來深信不疑，所以不會是"真相大白，其實沒有犯戒、破戒，沒有威脅利誘，沒有說要把他殺死，只有誤會與曲解而已"

nbmi

葉小釵 发表于 2017-8-25 13:07
隨便你
俗諺：你要做牛，不怕沒田犁
自己保重，業不騙人

所以末學該回
您要做馬，不怕沒人騎?

自己保重，業不騙人，如果不是自己的照片，末學勸師兄還是別未經開許就使用之。