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楼主: 妙莲花

噶尔丹也是大活佛转世了,最后怎么整成那样的结局?

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发表于 2016-9-28 01:29 | 显示全部楼层
怎么不说说转世的好活佛世系?
发表于 2016-9-28 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
费尔南 发表于 2016-9-27 23:18
哈哈哈 原来你是靠一份谢恩折认证"活佛"转世的.
张华克有文称1652年一事是典型的外交折冲, 特意引札奇 ...


如果说藏人称呼皇帝为“文殊化身”是一种“元代以来的习俗”,那么为什么五世DL之前的上书并无用这个名号称呼顺治呢?
发表于 2016-9-28 10:06 | 显示全部楼层
转世者有格胎之谜,也有业障要还嘛,还没成佛嘛
发表于 2016-9-28 10:54 | 显示全部楼层
一群密宗狂
发表于 2016-9-28 10:58 | 显示全部楼层

这跟密宗有什么关系?难道在你的理解中,格鲁派是密宗?
发表于 2016-9-28 11:11 | 显示全部楼层
昨晚把手上有关五世汉藏称谓的资料过了一下, 最方便的那本《清初五世DL喇嘛档案史料选编》不在手边, 但《水晶明鉴》收了17道诗词奏折足够用了. 而《王臣记》和《云丹嘉措传》两部作品更能揭出关键, 小结一下.

一) 王俊中和张华克的错误
王氏认为在1652年第巴索南群培之前, 清代文献中从未出现过藏地称呼清帝为文殊化身的先例. 张克华进而引申出这是五世待价而沽, 一直到受封后才作为回赠顺治帝文殊皇帝的尊称. 但二位显然没有见到1649年<五世DL喇嘛为答复顺治皇帝召请进京事呈"悦耳妙音之青莲花"奏文>, 收于《五世文集》书信卷65-66页, 见《西藏历史档案公文选-水晶明鉴》P317:
A."陛下乃具十力遍智宝库般的文殊祜主, 在此世间掌管无数福泽轮".

注意, 这时的五世从未见过顺治帝, 用文殊化身称呼他显然出自藏地传统-后面还有实例, 这跟认证活佛要照前世暗示来寻找考察灵童的一系列流程不是一回事吧? 如果你通读档案, 还会发现在1662年五世称康熙帝为"曼殊师利大皇帝"(P319), 但1664年仅称"救主皇帝"和"皇帝"(P323), 难道两年之后康熙就不再是文殊活佛了? 第三次强调, 文殊皇帝就是对中土皇帝的敬称, 跟具体认证某一位活佛无关.

二) "文殊皇帝"用于元明皇室的先例:

B."不久,文殊皇帝景泰赐札巴迥乃以阐化王封号, 从此有王-札巴迥乃之称." (《王臣记》帕竹世系章, P98)

C."文殊皇帝成化授以(贡噶勒巴)王爵诰敕." (《王臣记》帕竹世系章, P98)

D."后文殊皇帝(弘治), 以王号封京俄大师." (《王臣记》帕竹世系章, P100)

E."天命之王, 文殊皇帝, 薛禅汗(忽必烈)降下圣旨, 以皓雪微尘所聚之藏及大藏全部土地悉供与具德萨迦派, 时号称为:天上日月双星, 地下受供施主." (《王臣记》藏巴汗与嘎斯政府章, P124)

F."从成吉思汗到妥欢帖木儿之间,他们(蒙古诸帝)都是居于文殊皇帝的宝座而成为斗诤时代的转轮王" (《一世-四世传之云丹嘉措传》P262)
这里已经表明, 文殊皇帝云云并不特指某一位皇帝是文殊化身, 而是对中土皇帝的固定称谓, 获得中土帝位即登上"文殊皇帝的宝座". 看下条更明白.

G."迨后始有受命于天, 升登文殊皇帝宝座之霍尔(蒙古)诸王降临世间." (《王臣记》萨迦世系章, 61)
不用再举例了吧? 文殊皇帝就是中土皇帝的代称. 这称谓源自中唐以五台山文殊信仰为"护国佛教"的传统和不空大师的推动, 藏土把文殊和中土建立起联系, 这是早有耳闻的远因. 见《旧唐书》敬宗本纪四: "长庆四年九月甲子, 吐蕃遣使求<五台山图>." 到廓译师时代称汉地为文殊教化之地, 再到元代诸帝的文殊和转轮圣王称号, 再到五世以文殊皇帝称呼元明清三朝中土皇帝, 这是一脉相承的传统.

晚点再补充.
 楼主| 发表于 2016-9-28 11:14 | 显示全部楼层
怎么又歪楼,考证起文殊称呼的来历了
发表于 2016-9-28 11:18 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-9-28 10:01
如果说藏人称呼皇帝为“文殊化身”是一种“元代以来的习俗”,那么为什么五世DL之前的上书并无用这个名 ...

看楼上(一), 王/张二位显然没见过1649年的表文嘛. 人大五世三年前就用过了.
发表于 2016-9-28 11:19 | 显示全部楼层
费尔南 发表于 2016-9-28 11:11
昨晚把手上有关五世汉藏称谓的资料过了一下, 最方便的那本《清初五世DL喇嘛档案史料选编》不在手边, 但《水 ...

陛下乃具十力遍智宝库般的文殊祜主

假如文殊是敬称

那请问“十力遍智”是什么情况?

有些地是洗不干净的,还是洗洗睡吧
发表于 2016-9-28 11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 费尔南 于 2016-9-28 11:31 编辑
菩提草 发表于 2016-9-28 11:19
陛下乃具十力遍智宝库般的文殊祜主

假如文殊是敬称


你得先搞搞清, 我只讨论五世称呼顺治帝为文殊皇帝, 是不是像Sez认为的那样代表五世认证顺治帝个人是作为文殊化身的活佛转世?
答案不是, 文殊皇帝是对汉帝的传统敬称, 不必特指某一人, 更谈不上认证某一人是菩萨转世.

这哪是洗地, 你语体教?
发表于 2016-9-28 11:32 | 显示全部楼层
十力遍智 是佛陀才有的特质

五世就是这么称呼顺治的。如果他不认为顺治是佛,他为什么要这么称呼?

我前面说过的,没有一个正统的基督教徒会出于尊敬或礼节称呼某人为“上帝”,正统的佛教徒也不会做类似的事。
发表于 2016-9-28 11:53 | 显示全部楼层
我們稱五世為“勝者”,稱妙音笑大師為“遍知”。
這两個稱號也是佛所特有的。
发表于 2016-9-28 11:55 | 显示全部楼层
云水堂主 发表于 2016-9-28 11:53
我們稱五世為“勝者”,稱妙音笑大師為“遍知”。
這两個稱號也是佛所特有的。

难道他们真的是正等正觉的佛陀?

我不相信
发表于 2016-9-28 11:59 | 显示全部楼层
云水堂主 发表于 2016-9-28 11:53
我們稱五世為“勝者”,稱妙音笑大師為“遍知”。
這两個稱號也是佛所特有的。

我认为不把某位大师称呼为佛,并不是对他不尊重

如果这位大师是真正对三宝有信心,别人称他为佛,他赞同这样的行为吗?

我认为,将不是佛的人称呼为佛,既是对他的不尊重,也是对佛的不尊重
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发表于 2016-9-28 13:28 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2016-9-28 11:59
我认为不把某位大师称呼为佛,并不是对他不尊重

如果这位大师是真正对三宝有信心,别人称他为佛,他赞 ...

没读过五世自传吧? 里面屡屡坦承自认不足以担当化身而惶恐不安, 但为对传承和藏地的责任, 仍得勉力光大佛法云云.

上面堂主举子弟对大德的称呼和满蒙藏之间外交文书里的称谓, 应该放进具体语境里而不是断章取义. 甚至我们可以直指1649年表文是颂圣的谀词, 但它们都有自己长久以来的传统. 而作为这个广大传承的一部分, 不是也还需要观想众生为佛, 观想世间为刹土么? 用不着单单揪出几句话来苛责先贤.
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