3种活佛类别论（作者：上善如水）

Kwellwe

<P>正如我说的，活佛名位这事情，也不全是我们想的那么神。不熟悉西藏文化的人，又会以为我在胡说八道了贬低所有活佛了，其实：</P><P>1。如果非要混一个名位，只要熟悉其运作，老实说也不难做到。西藏人也有这么干的。可是，在西藏文化中，如果谁这样干而当了活佛，大家都心里明白，谁都不买账。其实，哪怕是大部分的、其他的、正常情况下出的活佛，如果没有学问、品德等，西藏人也不怎么买账。</P><P>2。活佛有很多种。一类是佛、菩萨化身，如赤江、林活佛类都是公认的；另一是修行比较高（虽然可能还没到佛、菩萨境界）的人的真实转世化身；剩下的，其实也就是出于传统、寺院的实际继承需要、信众的心理需要等等历史文化社会原因，而找个看起来出身恰当、聪明伶俐、心地善良甚至长的不错的小孩，从小给最好的品德学问教育，希望他成才，和培养太子作为皇帝接班人分别不大。甚至也有比较坏的情况，譬如寺院为了统战某有钱家族，就安排认证这家的小孩为寺院活佛，可能为的是寺院的好处而不是这些人的个人利益，但确实有世俗心涉及在里面。第一和第二种，其实很少。</P><P>3。第三种，其实占了绝大部分。所以我们去争论活佛真假其实意义不大，因为我们只能谈论名位认证的真假，而无法知道活佛是三类里面的哪一类，而认证的真假，我刚才已经说过，如果要运作，我也能弄个名位（真认证都不难安排，根本不必虚构！那些连认证也是假的活佛，不只心差，连能力也很差，连生财工具都无法弄到！），那么你也无法说我是假的，可是如果你因此相信我很牛，这是你自己傻，而我自己明白自己是在蒙人。所以，这部分的结论是，我们只能有效地讨论名位认证的真假（但这没有意义，因为真认证不代表一定是第一、二类），根本无法研究活佛的真假。在这点上，是不是说这制度没有用呢？也不是。在西藏文化中，或者起码格鲁里，其实对这名位本身并不最重视。如果一个有活佛位的人没有学问没有品德，也一样没有人在真正意义上买账。所以，大家真正看的，其实是学问和品德。在汉地，很多西藏人钻了空子，用活佛名位混口饭吃，这是因为汉地对西藏文化还不很熟悉的原因而已。很多在汉地（包括内地、港、台）的活佛，其实虽然确实有活佛位，但在西藏根本没有人在真正意义上尊重他们，反而沦为笑柄（活佛本人只是个小笑柄，但很多汉人却竟然相信他，这事实导致了汉人是个大笑柄！）</P><P>4。第三种，是不是就差呢？首先我们必须明白，虽然我们无法判断，但这种确实占大部分。至于他们是不是不值得当回事呢？当然不是！在这制度中，培养出来的，起码格鲁的，大部分都可说成才，继承其先辈事业、对佛教、宗派、寺院贡献很大。第三种活佛里的好的那些，并不把其先辈名位当作行走江湖的招牌，而如履薄冰，战战兢兢，唯恐沾污先辈名位。第三种活佛里的很一般的，或者说大部分的失败案例，就是他们从小被认证了，可是自己知道不是这材料，有的超低调，有的索性我行我素，做个普通人，寺院也拿他们没办法。他们不愿意、也没有为寺院贡献太多，但也绝对不会用其名位蒙人，因为他们根本不愿意当活佛。第三种活佛里的最低等的、坏心眼的（这里面包含两种，1，从小被认证但结果没有成才而且心不好的；2，不是从小被认证，而是成年人存了心要混个认证来行走江湖骗钱的），才敢拿先辈名位当混饭吃的工具，这只是极小的%（但趋势是越来越多）。在西藏，大家懂得分，所以第三种活佛里的最低等的、坏心眼的很难骗人，但在西藏以外，譬如汉地，我们不懂，所以很多最低等的坏的很成功，甚至比好的第三类，甚至还有比第一、二类还成功的案例也不少。</P><P>5。我们对待活佛，传统都以把他们视为第一和第二种那样尊重，哪怕他们做了很怪的事，我们也说这是密意什么的，这是礼貌和传统。事实上，我们永远不知道是不是密意。如果我们先知道他们肯定是第一、第二种，那么当然我们不只必须理解为密意，而且确实就是密意。可是，第三种的，如果他们这样做了，就不见得是密意什么了，很可能事实和表面一样 --- “他不是好人！”。。。。（未完）</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><P>原帖<A target=_blank href="http://www.gelu.org/bbs/ShowPost.asp?PageIndex=2&amp;ThreadID=6919">http://www.gelu.org/bbs/ShowPost.asp?PageIndex=2&amp;ThreadID=6919</A></P>

saixl

<P>据说喜饶嘉措大师(文革死的那个),有一次去见一些大活佛,其中好像有却西活佛什么的(不确定,就为说明这些活佛地位确实很高).活佛中一些人冒坏,说我们都是朝廷册封的大活佛,他就是个格西,待会喜饶大师磕头后咱们不给他回礼.结果,大师就批评他们,你们为什么不给我磕头,磕头!你们算什么活佛,我肚子里都是经典,你们肚子里有什么?拿出来给我看看,我才是真正的大活佛.</P><P>先不说这事的真假,但是对比来说,当前有多少人拜师是如法的观察过?不为一个活佛名号所唬住?</P><P>(故事可能讲的不准确,大家别叫真啊)</P>

宽通

经典帖子!

上善如水

<P>重新修改了一遍，这样比较容易明白：</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><P>正如我说的，活佛名位这事情，也不全是我们想的那么神。不熟悉西藏文化的人，又会以为我在胡说八道了贬低所有活佛了，其实，活佛分为3类：</P><P>&nbsp;</P><P>1。一类是佛、菩萨化身，如赤江、林活佛类都是公认的。这一种其实很少；</P><P>&nbsp;</P><P>2。另一是修行比较高（虽然可能还没到佛、菩萨境界）的人的真实转世化身。这一种其实也不多；</P><P>&nbsp;</P><P>3。剩下的，其实也就是出于传统、寺院的实际继承需要、信众的心理需要等等历史文化社会原因，而找个看起来出身恰当、聪明伶俐、心地善良甚至长的不错的小孩，从小给最好的品德学问教育，希望他成才，和培养太子作为皇帝接班人分别不大。甚至也有比较坏的情况，譬如寺院为了统战某有钱家族，就安排认证这家的小孩为寺院活佛，可能为的是寺院的好处而不是这些人的个人利益，但确实有世俗心涉及在里面。这一种，其实占了所有活佛里的绝大部分。</P><P>&nbsp;</P><P>所以，我们去争论活佛真假其实意义不大，因为我们只能谈论名位认证的真假或其有效性，而根本无法知道该活佛是三类里面的哪一类，而如果非要混一个名位，只要熟悉其运作，老实说也不难做到。西藏人也有这么干的。可是，在西藏文化中，如果谁这样干而当了活佛，大家都心里明白，谁都不买账。其实，哪怕是大部分的、其他的、正常情况下出的活佛，如果没有学问、品德等，西藏人也不怎么买账。如果要运作，我也能弄个名位（真认证都不难安排，根本不必虚构！那些连认证也是假的活佛，不只心差，连能力也很差，连生财工具都无法弄到！），那么你也无法说我的活佛身份或者仪式是假的，可是如果你因此相信我很牛，这是你自己傻，而我自己明白自己是在蒙人。所以，这部分的结论是，我们只能有效地讨论名位认证仪式的有效性（但这没有意义，因为真认证不代表一定是第一、二类），可是根本无法研究活佛的真假。在这点上，是不是说这制度没有用呢？也不是。在西藏文化中，或者起码格鲁里，其实对这名位本身并不最重视。如果一个有活佛位的人没有学问没有品德，也一样没有人在真正意义上买账。所以，大家真正看的，其实是学问和品德。在汉地，很多西藏人钻了空子，用活佛名位混口饭吃，这是因为汉地对西藏文化还不很熟悉的原因而已。很多在汉地（包括内地、港、台）的活佛，其实虽然确实有活佛位，但在西藏根本没有人在真正意义上尊重他们，反而沦为笑柄（活佛本人只是个小笑柄，但很多汉人却竟然相信他，这事实导致了汉人是个大笑柄！）。这第三种活佛，是不是就必定很差呢？首先我们必须明白，虽然我们无法判断，但这种确实占大部分。至于他们是不是不值得当回事呢？当然不是！在这制度中，培养出来的，起码格鲁的，大部分都可说成才，继承其先辈事业、对佛教、宗派、寺院贡献很大。第三种活佛里的好的那些，并不把其先辈名位当作行走江湖的招牌，而如履薄冰，战战兢兢，唯恐沾污先辈名位。第三种活佛里的很一般的，或者说大部分的失败案例，就是他们从小被认证了，可是自己知道不是这材料，有的超低调，有的索性我行我素，做个普通人，寺院也拿他们没办法。他们不愿意、也没有为寺院贡献太多，但也绝对不会用其名位蒙人，因为他们根本不愿意当活佛。第三种活佛里的最低等的、坏心眼的（这里面包含两种，1，从小被认证但结果没有成才而且心不好的；2，不是从小被认证，而是成年人存了心要混个认证来行走江湖骗钱的），才敢拿先辈名位当混饭吃的工具，这只是极小的%（但趋势是越来越多）。在西藏，大家懂得分，所以第三种活佛里的最低等的、坏心眼的很难骗人，但在西藏以外，譬如汉地，我们不懂，所以很多最低等的坏的很成功，甚至比好的第三类，甚至还有比第一、二类还成功的案例也不少。</P><P>&nbsp;</P><P>西藏对待活佛，传统都以把他们视为第一和第二种那样尊重，哪怕他们做了很怪的事，我们也说这是密意什么的，这是礼貌和传统。事实上，我们永远不知道是密意或者是堕落！如果我们先知道他们肯定是第一、第二种，那么当然我们不只必须理解为密意，而且确实就是密意。可是，第三种的，如果他们这样做了，就不见得是密意什么了，很可能事实和表面一样 --- “他不是好人！”</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><P>和活佛相处、拜师，我们必须先清楚了解西藏的传统和这种制度的体现方方式，不能只知道一点，否则受害的是自己的慧命。</P><P>西藏人也不笨，他们不是看到活佛就拜师的。西藏对活佛有双种对待方式，一方面，在嘴巴上或者仪式、礼仪上，他们视活佛为其先世，给于先世的礼遇等，甚至在某活佛行为不规范时，他们也会说这是密意什么的，仍然让活佛坐寺院法座上，看到了一样让摩顶，也就是说，在嘴巴上或者仪式、礼仪上，他们一律把任何活佛视为第一、第二类活佛；可是，在另一方面，譬如拜师时或者求法什么的，他们就看学问、品德等，和一般的拜师无异。如果这活佛看来没有学问或者品德，他们不拜师，或者这活佛这世没有得过某传承，他们也不会向他求，也就是说，他们在这点上，把活佛视为一个普通人那样去判断。管家对他，该教还是要教，该打时候还是打，所有前世有的学问传承都必须重新学一遍，没有把他们完全当‘神’对待。这两种对待方式是并行的，互相不矛盾，或者起码对西藏人来说不矛盾。</P><P>我们汉人学习西藏佛教但认识不深的人，问题在哪里呢？就是我们往往不懂同时运用两套准则，譬如以前论坛有人说活佛本来就是活佛，前世已经学过，所以堪当师父，不论他嫖妓什么的，这都全是有‘密意’的。。。云云，这就是只套用第一对待方式而没有同时套用第二对待态度的错误处理方法，这样是很傻、很不‘佛教’、很不‘西藏’的外行态度。正确态度（或者说西藏人态度）是：对任何活佛，嘴巴上我们尽管可以给于这样的礼遇；心理上，如果我们看到他们干坏事了，我们想“这可能是密意！”，这样可以避免对有点可能是圣人的这个活佛生了邪见的可能性，同时保护自己的信仰，这都是无可厚非的。可是，我们拜师时，却必须用另外那套准则，不要傻到别人有个活佛位了，我们就必定假设他们是一定就是三类活佛里的第一、第二类，所以认为他们不必学，不必修，任何不道德行为都是‘密意’。西藏不是这样干的！否则佛教早就完蛋了。</P><P>所以，既然我们无法知道活佛是三类里的哪类（第三类又分三种情况，其中第二、三种对我们学习没有帮助甚至可能受害），对任何活佛，我们嘴巴上、礼仪上都视为第一、第二类，心理上如果能如此也好，但同时，譬如在拜师时，我们必须用第二套准则，以正常方法去观察。</P><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 上善如水 在 2007-7-8 16:16:39 编辑过］

喜饶嘉措

<P>好帖！正是汉人所需</P><P>&nbsp;</P>

所有人

<P>..同时运用两套准则.....</P><P>这个<IMG src="images/Emotions/28.gif">&nbsp; 顶！</P>

洛桑冬智

不错.

manjusri

<P>不评论这个，有罪业。</P><P>我的一个师兄是汉人，被认证成活佛了，我看他一直很好的修行人啊。</P>

上善如水

<P>无意辩论，但好奇manjusri兄的想法，兄认为：</P><P>1。第三种活佛根本不存在？</P><P>2。第三种活佛确实也有但谁胆敢指出这个全西藏都知道的常识就会产生罪业所以必须假装他们不存在？</P><P>我好奇是哪种。八卦而已。。。</P>

上善如水

<P>如果是1，即：你认为凡被认证的活佛都肯定是真实圣人，那么，老板、贡唐大师、祈竹活佛、无数活佛喇嘛、所有西藏人都认为确实很多有活佛名位的人是我说的第三种情况，那么，难道他们全都在虚构、毁谤、撒谎，或者是他们全都知识不比你权威？这显然不合理嘛。</P><P>如果是2，即：你也承认第三种活佛确实客观存在，但你认为如果我们说出真相就有罪业。那么，按您的理论，说真实语的果报是罪业。虽然国王裸体，但大家必须说他的新衣很漂亮，否则杀头。。。那么，我们认为很公道的因果定律，其实和高压手段有何区别？这显然也不合理。</P><P>如果你认为的既不是1也不是2，而您的意思其实不过只是：我也不知道有没有持活佛位但其实本来不是圣人化身的案例存在，但凡有活佛位的人我们一律都视为圣人会比较‘安全’，因为这样做就没有机会累计任何错以为圣人不是圣人的罪业，那么，您说的虽然很有道理，可是这本来就是我早已经说过了的论点嘛！</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 上善如水 在 2007-7-11 5:27:06 编辑过］

海天

<P>类别还不完全.</P><P>因为翻译的缘故,某些词,都被翻译成活佛.有些是寺院里面的,后勤啊,管家类的职位,跟佛法关系不是特别大,也被翻译成了活佛.</P>

上善如水

<P>回海天：</P><P>后勤啊,管家类的职位,也被翻译成了活佛的情况，明显不适翻译问题，是别有用心的问题。正常情况下，后勤啊,管家类顶多西藏人不懂如何说为汉语，绝对不会错误说为活佛，除非另外有想法、作用。</P>

海天

<P>他们的称号,有些人会翻译成活佛.有一些是无意的.有些,则确实是有意如此的.</P><P>附带，第三类的内涵还不够．有些是因为各种利益的因素交织在一起，不得不认证一个所谓的活佛．包括金钱啊，地方势力（汉地或者藏地的都有可能）等等很多。</P><p>［此帖子已被 海天 在 2007-7-12 20:57:31 编辑过］

上善如水

<P>海天说：</P><P>第三类的内涵还不够．有些是因为各种利益的因素交织在一起，不得不认证一个所谓的活佛．包括金钱啊，地方势力（汉地或者藏地的都有可能）等等很多。</P><P>&nbsp;</P><P>回：</P><P>海兄明显没有看我写的文字嘛，上文的以下这段不正是你说的这类情况吗？上文第三类里早已包含了。见以下节录自上文的相关段落：</P><P>&nbsp;</P><P>出于传统、寺院的实际继承需要、信众的心理需要等等历史文化社会原因，而找个看起来出身恰当、聪明伶俐、心地善良甚至长的不错的小孩，从小给最好的品德学问教育，希望他成才，和培养太子作为皇帝接班人分别不大。甚至也有比较坏的情况，譬如寺院为了统战某有钱家族，就安排认证这家的小孩为寺院活佛，可能为的是寺院的好处而不是这些人的个人利益，但确实有世俗心涉及在里面。</P>

海天

你写的是好的方面.我指的是纯粹的利益问题.对方甚至可能不是内道弟子.