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楼主: tin

空性(2)

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发表于 2006-7-18 12:16 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>它的存在方式是作为意识所缘,与意识相互观待而存在。脱离意识怎么知道外境的存在呢?存在必须要被感知到才可以巴。</FONT></P><P><STRONG>引用</STRONG>:</P><P><HR></P><P>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:07:13</I> :<BR></P><BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:02:24</I> :<BR>我的意思是它既非意识所幻化,也不独立于意识之外。 <HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>這我倒不是很懂 因為存在的方式就兩種</FONT></P><P><FONT size=4>由意識所成</FONT></P><P><FONT size=4>意識以外存在</FONT></P><P><FONT size=4>除此以外 還有其他嗎?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟請教</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>
 楼主| 发表于 2006-7-18 12:19 | 显示全部楼层

Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>quanm</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:10:28</I> :<BR>甲移动瓶子的时候,乙什么也没有做啊,业应该没有改变吧?为什么瓶子也移动了呢?<BR><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>您錯了 乙看到的甲 絕對是由乙的業才能看到 </FONT></P><P><FONT size=4>所以乙看到甲移動瓶子的時候 都是由乙的業力所現成</FONT></P><P><FONT size=4>就像業障深重的人 看不到佛菩薩的原理是相同的 </FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-18 12:22 | 显示全部楼层

Re:空性(2)

<P><FONT size=4>業=(醞釀在意識的能力)</FONT></P><P><FONT size=4>有教理依据吗?</FONT></P>
 楼主| 发表于 2006-7-18 12:26 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:16:35</I> :<BR><BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>它的存在方式是作为意识所缘,与意识相互观待而存在。脱离意识怎么知道外境的存在呢?存在必须要被感知到才可以巴。</FONT></P></BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>既然不脫離 那是否代表意識看到這個 先有的共同瓶子? 因為看到本身需要由業力感得 才能看到 所以還不是跟夢識及夢境一樣?</FONT></P><P>師弟請教</P>
发表于 2006-7-18 12:26 | 显示全部楼层

Re:空性(2)

<FONT size=4>业是“思及思彼起”,主要是意业,就如阿底峡尊者所说:意业是善,则身语是善;意业是恶,则身语也是恶。如树根有毒,枝叶也有毒。而思就是属于心识(唯识或许说是八识,中观说是意识)。</FONT>
 楼主| 发表于 2006-7-18 12:27 | 显示全部楼层

Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>bmdj</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:22:20</I> :<BR><P><FONT size=4>業=(醞釀在意識的能力)</FONT></P><P><FONT size=4>有教理依据吗?</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>我說的是 </FONT></P><P><FONT size=4>業<FONT color=#ff0000>力</FONT>=(醞釀在意識的能力)</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-18 12:27 | 显示全部楼层

Re:空性(2)

Tin师兄,<br><br>那个意识之外的瓶子也未必真是个瓶子啦<br>不管它是什么(也许是个共同瓶,也许是一种因缘)……<br>它引发我的眼识形成我看到的瓶子<br>它引发您的眼识形成您看到的瓶子<br>只是如果它不存在<br>为什么我们会在同时同地看到瓶子呢?<br><br>如果把它解释成共业的话,就是我上面的疑问了…………那如果甲移动了瓶子,甲看到瓶子在另外的位置。但是对乙来说,甲移动瓶子的时候,乙什么也没有做啊,业应该没有改变吧?为什么瓶子也移动了呢?<br><br>我自己瞎想的而已,请师兄指正<br>
 楼主| 发表于 2006-7-18 12:29 | 显示全部楼层

Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>quanm</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:27:24</I> :<BR>Tin师兄,<BR><BR>那个意识之外的瓶子也未必真是个瓶子啦<BR>不管它是什么(也许是个共同瓶,也许是一种因缘)……<BR>它引发我的眼识形成我看到的瓶子<BR>它引发您的眼识形成您看到的瓶子<BR>只是如果它不存在<BR>为什么我们会在同时同地看到瓶子呢?<BR><BR>如果把它解释成共业的话,就是我上面的疑问了…………那如果甲移动了瓶子,甲看到瓶子在另外的位置。但是对乙来说,甲移动瓶子的时候,乙什么也没有做啊,业应该没有改变吧?为什么瓶子也移动了呢?<BR><BR>我自己瞎想的而已,请师兄指正<BR><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>假如今天您可以看到佛陀 而且您也看到 佛陀在移動瓶子 請問您看到的所有過程是否都跟自己的業力有關?</FONT></P><P><FONT size=4>如果真是如此 那就能夠自然解答您的甲乙問題了</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-18 12:32 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:19:12</I> :<P><FONT size=4>您錯了 乙看到的甲 絕對是由乙的業才能看到 </FONT></P><P><FONT size=4>所以乙看到甲移動瓶子的時候 都是由乙的業力所現成</FONT></P><P><FONT size=4>就像業障深重的人 看不到佛菩薩的原理是相同的 </FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>嗯,是这样子……那好像可以想得通
 楼主| 发表于 2006-7-18 12:34 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>quanm</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:32:12</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:19:12</I> :<P><FONT size=4>您錯了 乙看到的甲 絕對是由乙的業才能看到 </FONT></P><P><FONT size=4>所以乙看到甲移動瓶子的時候 都是由乙的業力所現成</FONT></P><P><FONT size=4>就像業障深重的人 看不到佛菩薩的原理是相同的 </FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>嗯,是这样子……那好像可以想得通 <HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>請問</FONT></P><P><FONT size=4>還有沒有關於 先有瓶子後被我看到的問題呢?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-18 12:35 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>既然是先有的瓶子,所以就不是意识所幻化的了,所以外境是意识所现就不成立了,tin师兄同意吗</FONT></P><P><STRONG>引用</STRONG>:</P><P><HR></P><P>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:26:09</I> :<BR></P><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:16:35</I> :<BR><BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>它的存在方式是作为意识所缘,与意识相互观待而存在。脱离意识怎么知道外境的存在呢?存在必须要被感知到才可以巴。</FONT></P></BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>既然不脫離 那是否代表意識看到這個 先有的共同瓶子? 因為看到本身需要由業力感得 才能看到 所以還不是跟夢識及夢境一樣?</FONT></P><P>師弟請教</P><HR></BLOCKQUOTE>
 楼主| 发表于 2006-7-18 12:39 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><FONT size=4><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:35:24</I> :<BR></FONT><BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>既然是先有的瓶子,所以就不是意识所幻化的了,所以外境是意识所现就不成立了,tin师兄同意吗</FONT></P></BLOCKQUOTE><FONT size=4><HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>不同意</FONT></P><P><FONT size=4>請問是誰能夠證明 先有的瓶子? </FONT></P><P><FONT size=4>因為您看到的 不是先有的瓶子 我看到的 也不是先有的瓶子 </FONT></P><P><FONT size=4>所以請問誰看到先有的瓶子?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-18 12:42 | 显示全部楼层

Re:空性(2)

<FONT size=4>如果我7点钟看到的瓶子,您7:05看到的,我在这期间一直盯着瓶子不动,我便可以给您证实这瓶子在您看到前就先有了,同意吗?</FONT>
 楼主| 发表于 2006-7-18 12:45 | 显示全部楼层

Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:42:48</I> :<BR><FONT size=4>如果我7点钟看到的瓶子,您7:05看到的,我在这期间一直盯着瓶子不动,我便可以给您证实这瓶子在您看到前就先有了,同意吗?</FONT> <HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>當然同意</FONT></P><P><FONT size=4>可是反問一下 請問您同意 我看到的瓶子 不可能在我未看之前 這點您同意嗎?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>
发表于 2006-7-18 12:48 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:空性(2)

<BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>当然同意。但是同理,您看到以前这个瓶子并非没有,因为我可以证实有。所以我就同时给您证实了这个瓶子不是您的意识所幻化的,同意吗?</FONT></P><P><STRONG>引用</STRONG>:</P><P><HR></P><P>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:45:18</I> :<BR></P><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>:<HR>原文由 <B>静风</B> 发表于 <I>2006-7-18 12:42:48</I> :<BR><FONT size=4>如果我7点钟看到的瓶子,您7:05看到的,我在这期间一直盯着瓶子不动,我便可以给您证实这瓶子在您看到前就先有了,同意吗?</FONT> <HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>當然同意</FONT></P><P><FONT size=4>可是反問一下 請問您同意 我看到的瓶子 不可能在我未看之前 這點您同意嗎?</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>
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