修法儀軌 二十一度母禮贊經 十五種譯本薈萃

云水堂主

paulcong 发表于 2016-6-24 13:04
海公和隆莲法师翻译的版本当中，“頂禮猶如劫盡火燄  熾然鬘網安住勝母  右踡左伸旋轉歡喜  怨對魔軍摧伏 ...

首先我可以保證說（口氣有些大啊）：藏文的《廿一禮讚多羅經》無論是正式的藏經、還是民間的課誦，都是“左卷右伸”。且《廿一禮讚多羅》還有梵本存世，可以反證。
藏文的讀音也不是音近字，伸——讀作：“降”、曲——讀作：“谷m”。
所以我自己為，藏文文字、讀誦出錯的可能性很少。

然後，分析漢文出現錯訛的可能性：
1、形訛、音訛；——踡、伸二字明顯不是能訛得起的。
2、字模顛倒；（限於活字印刷）——近慈寺自己有印經廠，基本是雕版印刷，要錯就可能謄抄、刻板工人不小心做犯了，又沒後續校勘。
3、翻譯問題——在海公那時候，推測他手上可能沒有什麼外語-藏語、漢語-藏語辭典，翻譯多數是靠記憶。記憶有時候不可靠，就是大師級人物都會出些問題。當然你要說您的師爺是大成就者，是什麼、什麼，反正推到佛的境界，我無話可說。

可能一說到老前輩翻譯問題，有些人頗為打雞血地跳出來要拼命，我不想爭辯，只問一句：您懂藏文嗎？
明明是一個語文的技術問題，非要上升到意識形態。沒法談了。

慕宗

说一点个人意见

大家注意第二个译本

二十一度母禮贊經（遂願所成）
　　（清•乾隆皇帝禦制）
　　敬禮如盡劫火母  熾盛光鬘安住母  展左卷右遍繞喜  摧毀敵帥惡冤凶

这个译本也是错的
海公翻译应该对照过先代译本，个人怀疑除了个人记忆、版本、印刷等可能错误，被先代译本误导也是一种可能

云水堂主

慕宗 发表于 2016-6-24 14:31
说一点个人意见

大家注意第二个译本

度母禮讚是參考了古譯而再次翻譯。誤以為古譯都是對的，導致照抄出錯？
還是一句話，不要迷信，不要造神。

慕宗

云水堂主 发表于 2016-6-24 14:42
度母禮讚是參考了古譯而再次翻譯。誤以為古譯都是對的，導致照抄出錯？
還是一句話，不要迷信，不要造神 ...

翻译错了，就是错的，这个没什么好讲，错了就要改正，确实不要迷信

云水堂主

慕宗 发表于 2016-6-24 14:49
翻译错了，就是错的，这个没什么好讲，错了就要改正，确实不要迷信

他非要上升到意識形態，你跟那種人沒法講。

阿卡029

云水堂主 发表于 2016-6-24 15:50
他非要上升到意識形態，你跟那種人沒法講。

请问师父《度母续》在甘珠尔哪一函呢？是不是这个呢“十萬怛特羅部སྒྲོལ་མ་ལ་ཕྱག་འཚལ་ཉི་ཤུ་རྩ་གཅིག་གིས་བསྟོད་པ་ཕན་ཡོན་དང་བཅས་པ།”

云水堂主

阿卡029 发表于 2016-6-24 19:26
请问师父《度母续》在甘珠尔哪一函呢？是不是这个呢“十萬怛特羅部སྒྲོལ ...

這個是一個。
還有出生一切多羅母事業。有二十一禮讚正文的梵文，以密咒形式保存。

阿卡029

云水堂主 发表于 2016-6-24 20:15
這個是一個。
還有出生一切多羅母事業。

多谢师父！

paulcong

云水堂主 发表于 2016-6-24 13:42
首先我可以保證說（口氣有些大啊）：藏文的《廿一禮讚多羅經》無論是正式的藏經、還是民間的課誦，都是“ ...

堂主果然是行家，受教了！我刚才在某宝一个店里发现了海公的《圣救度佛母二十一种礼赞经》法本，其中恰好就有“頂禮猶如劫盡火燄  熾然鬘網安住勝母  右踡左伸旋轉歡喜  怨對魔軍摧伏勇母”这一颂的截图。我注意到，这一颂的配图（应该就是法本自带的配图）上画的是左卷右伸，和颂文的描述是反着的。假定店里的这个本子就是原本的影印，那么此处配图与颂文的不一致是否是有意保留的呢？若非特意保留，那为什么流传了这么久也没有人更正呢？

云水堂主

paulcong 发表于 2016-6-24 20:17
堂主果然是行家，受教了！我刚才在某宝一个店里发现了海公的《圣救度佛母二十一种礼赞经》法本，其中恰好 ...

畫像是選自一個清朝咸豐年間的刻本，圖片配梵文、藏文。
為什麼沒人改，其一沒人操心這事。其二，31# 最後一段沒讀懂？

阿卡029

云水堂主 发表于 2016-6-24 20:58
畫像是選自一個清朝咸豐年間的刻本，圖片配梵文、藏文。
為什麼沒人改，其一沒人操心這事。其二，31# 最後 ...

师父，这个赞文您手边有梵文本吗？

paulcong

云水堂主 发表于 2016-6-24 20:58
31# 最後一段沒讀懂？

堂主勿怪，其实我是读懂了的。之所以谈起这个，是因为我正在求海公这个版本的度母经的传承，师父迟早也会传的。假如传的就是这个带有翻译错误的版本，那么也得以传承为准，而不能自己按照“准确”的来念诵吧？

阿卡029

paulcong 发表于 2016-6-24 21:06
堂主勿怪，其实我是读懂了的。之所以谈起这个，是因为我正在求海公这个版本的度母经的传承，师父迟早也会 ...

师父是以藏语还是以汉语来传呢？要是以藏语来传就没有这个问题了

云水堂主

paulcong 发表于 2016-6-24 21:06
堂主勿怪，其实我是读懂了的。之所以谈起这个，是因为我正在求海公这个版本的度母经的传承，师父迟早也会 ...

我就東拉西扯多說些，

佛經傳承根本上說，是源自梵文、然後藏文翻譯，最終到中文翻譯。作為翻譯，是嚴肅的轉述工作。錯了，就不是原文的意思——比如這裡的，右踡左伸，或者右伸左踡，在密教中是有不同的表意。

藏文翻譯，是和漢地歷史上佛經翻譯一樣的，多人合作工程，且最為關鍵的是還有後人尋找到梵文善本，以糾正舊本的訛謬、脫落，然後依據之前的藏文譯本再修訂。比如藏譯之《般若八千頌》，跋文記述翻譯，經歷三次，《入行論》經歷了二次。密教的有些典籍也是，二三次修訂。

民國開始的，乃至上溯清朝的藏文翻譯漢文，由漢人擔負的主筆，實在缺少了漢地譯經場的條件，單打獨鬥，資料缺乏，不免無錯。這是客觀事實。

文本傳承的過程中，到底是意義為上，還是以“師承”為上？這個留給您思考，我只是自言己意。

云水堂主

阿卡029 发表于 2016-6-24 21:02
师父，这个赞文您手边有梵文本吗？

有，我電郵給你參考。