南传发菩提心的四缘、四因、四力

erake

当然是我需要小学老师补习中文，说得不清楚么？这么简单的话，我都说不清，不该补么？
种种条件就是下面写的八个条件啊？
发愿之后，中文好重要不重要啊，明白的文字看不懂，发心就能学习菩萨道了？懂基本的逻辑知识不重要啊……
紧接着的“真正的菩萨”是指“授记菩萨”。
授记菩萨有八个条件。

观察就观察

erake 发表于 2016-2-11 00:19
当然是我需要小学老师补习中文，说得不清楚么？这么简单的话，我都说不清，不该补么？

嗯，法师用了首先这个词语，然后用了同时必须这些词语，可见他认为这些条件缺一不可，不然，他不必那么麻烦，直接说，有个成佛的良好心愿就可以了，用不着还把那么多条件都说一遍
我觉得法师说的很清楚，除了发愿，他还强调了同时、必须这些词语，看来我以前接触的南传法师和他说的差别不大，至于您，看来您得和南传法师多接触一下，问问他们的传统说法比较好

观察就观察

erake 发表于 2016-2-11 00:19
当然是我需要小学老师补习中文，说得不清楚么？这么简单的话，我都说不清，不该补么？俺不会解释，抱歉。

好啦，不耽误您学习中文啦，至于是不是嘲讽，我也不会嘲讽您，因为我来讨论而已，并不是来嘲讽人的，您要认为南传法师没有您的理解正确的话，那您自己修一下南传菩萨道试试看好了，我也懒得讨论了，讨论到后面都以嘲讽为主了，除了激发嗔恨心之外，看来交流学习不到真正南传的上座部看法，没有意义

erake

种种条件就是下面写的八个条件啊？中间的文字白写的？
发愿之后，中文好重要不重要啊，明白的文字看不懂，发心就能学习菩萨道了？懂基本的逻辑知识不重要啊……
紧接着的“真正的菩萨”是指“授记菩萨”。
下一段明确说“授记菩萨”有八个条件。

观察就观察

erake 发表于 2016-2-11 00:34
种种条件就是下面写的八个条件啊？中间的文字白写的？
发愿之后，中文好重要不重要啊，明白的文字看不懂， ...

那就请您谈谈种种条件吧，既然您这么言之凿凿的，那肯定对南传了解不少，讲讲种种条件是什么条件，如何

erake

不懂。你去问那位南传法师吧。

观察就观察

erake 发表于 2016-2-11 00:34
种种条件就是下面写的八个条件啊？中间的文字白写的？
发愿之后，中文好重要不重要啊，明白的文字看不懂， ...

既然您认为种种条件不算下面的八个条件，那请说说是哪些种种条件，不就行了吗？

erake

种种条件不是我说的，我凭啥替法师解释？

观察就观察

erake 发表于 2016-2-11 00:56
种种条件不是我说的，我凭啥替法师解释？

那还不是没有意义？我还以为能找到不同于这些高标准的看法呢。。。结果这么久来还是一样
要是您有不同看法，那就列出自己对于南传除了良好成佛心愿之外的菩萨道要求和基础，看来您也一样嘛，那这么说来还是以这些南传法师的观点为依据了

学道

观察就观察 发表于 2016-2-10 23:54
如果没有得到佛的授记，那菩萨只是一种良好心愿，，，，，那么如果良好心愿就算入南传菩萨道标准的话，我觉 ...

【四种授记】 [出菩提资粮论] 圣言说与曰授。果与心期曰记。一未发菩提心授记谓诸佛世尊。观诸众生根机利钝。其有具增上信者。佛则令其发菩提心。而为授记当得作佛。是名未发菩提心授记。(梵语菩提。华言道。增上犹增胜也。)二共发菩提心授记谓诸菩萨。善根成熟。得增上行。但欲度脱一切众生。同诸众生共发菩提心。誓愿同成正觉。蒙佛授记。是名共发菩提心记。三隐覆授记谓此人修行精进。固当授记。恐其自闻授记。则志满足。不复更发精进之心。如不授记复恐众人生疑。而谓此人修行精进。不蒙授记。故佛以威神之力。密为授记当得作佛。使他人闻。不使其自闻。是为隐覆授记。四现前授记谓诸菩萨。成熟出世善根。得不动地。即时蒙佛授记。是为现前授记。

《白莲花论》也指出授记有多种。当然这仅仅是按照北传的看法，辅助帮助理解南传的授记标准何以如此“严格”，仅供参考、探讨，用北传的五道的名相来套南传，可能会很困难。

学道

师兄提到关于菩萨道如何实修的问题，在末学看来，其实哪个宗派都一样，首先的根本都是要亲近善知识，依照传承而修：比如斯里兰卡的龙树林，以及本帖主题帖引用的兜率天修行林，去请教那里修行菩萨道的法师。

没有亲近的条件之前，为了避免依文解义，应当作认真的闻思，好好阅读《南传菩萨道》全书。其实书中一开始就讲了——在达到严格的授记条件之前，他已在难以估计的漫长时间内，在无数佛面前发愿成佛，并积累波罗蜜的功德。堪蒙授记之身并非无因而得，也并非不可得！

书中广讲十个波罗蜜的具体修行方法，这些波罗蜜是声闻行者也应当修习的，只是其圆满程度比不上菩萨。这些修法才是本书的最大价值。

学道

云水堂主 发表于 2016-2-10 00:53
我听说，大乘说的的“菩萨”和目前南传所谓“菩萨”在实质上是两回事。就如“成佛”一样。

现在信息交流很发达，完全可以发起组织南北传的菩萨们坐下来做个面对面交流，呵呵。其实作为格鲁弟子，末学更希望的是如何“为我所用”，因为南传菩萨道一书与广论、瑜伽师地论还有更多可资互参之处，比如十度之次第、广讲十度具体修法等，总的来说，个人觉得南传菩萨道一书或可作为继入行论、白莲花论等现有教材之外的
又一部上士道修心指南：）

学道

《白莲花论 净心品》对发心与授记的综述：

如是上述种种公案皆在叙述释迦牟尼佛初发心之情况，其他经典中有关释尊于不同佛前发心之记叙尚有多处。所谓最初发心据《经庄严论》所言可分两种：其一，以粗大名言而发之世俗菩提心；其二，以细微法性而发之胜义菩提心。《经庄严论》又将以名言而发心之因抉择为五种：“友因根本力，闻力善习力，生稳不稳固，称他说发心。”

也即是说，佛陀在胜他幢如来前发心是凭友力而发心，因文殊菩萨当时变为说法上师智王，他以善巧方便劝请童子，并将之带往如来前使其发心、积累善根；而当释迦牟尼佛转生为三位童子中之倡议者时，他看到胜伏如来后便供养双股珍珠项链，并发愿获如来果位；再看他转生为地狱中拉马车者加巴谢达时，因悲悯朋友而初发悲心。这后二者皆属因力发心，实乃其前世种姓苏醒、成熟后方才发心。三孩童中，当时发心广大者即为后来之释迦牟尼佛；各自发心欲成为神通、智慧第一者，即分别为后来之目犍连、舍利子尊者，他们当时即如是发心。地狱公案中加巴谢达之发心既可称为因力发心，亦可称为根本力发心，因《经庄严论》有云：“彼根为大悲，恒思利他众。”发菩提心之根本即为对众生生起慈心、悲心，故而可称之为根本力发心。同时，加巴谢达之发心亦为其大乘种性苏醒之缘故（，因之又可称其为因力发心）。

至于具光国王之发心则是以听闻力而生菩提心，因当时驯象者明确告诉国王，他只能驯服象身，无法调伏象心，唯有佛陀方可调心。如是宣说佛陀功德后，国王便开始广行布施，并于佛前发心，因他乃听闻别人话语后发心，故可称之为听闻力发心；再看大光陶师，当其供养释迦牟尼佛食物时，自己发愿欲与释尊一模一样，此乃依前世善根力而发心，以他前世造善业之因而能值遇如来出世，并能积集资粮、发成佛愿；而海尘婆罗门五百大愿之发心，因其此生与多生累劫之前世皆不断修习大乘所摄善法，故而最终获取超胜其他菩萨之广大悲心，并以此大悲心而守持浊世不清净刹土。

发心之因并非五项全需具足，其中之一力都能令人生起菩提心，且最终成为真正菩提心。最初凭五因中之一因而发起菩提心，随后在胜解行地时，于其他世代、不同界域，亦可有各种不同之再度发心。此等发心通过自力生起后，将日趋稳固。直至登地之后，生生世世都不会退失发心，且越来越增上、殊胜。

原本大乘种性之人都可含括于因力发心具足者，不过依不同因缘仍可说为种种不同之最初发心。如上所述之几种初发心情况，若按次第而言，发心顺序应为商主之子、三孩童中一童子、加巴谢达、具光国王、大光陶师、海尘婆罗门、此种次第可谓互不相违。但加巴谢达因对地狱众生生悲心而发愿；三孩童中一童子因目睹佛陀而后生信，并供养珍珠项链，然后发愿；与此二者相较，具光国王、大光陶师之发心分明超胜彼等，因这二人皆因真正知晓佛陀功德后才生起猛厉欲乐心，然后发愿欲获佛果，商主之子亦与国王、陶师情况相同。

有人以愿菩提心、行菩提心来为发心分类，实则除佛经中所言以外，我们欲对前后次第一言断定实在有很大困难。无论如何，初发心后，后来之发心将愈发增上、稳固（此点无可怀疑）。及至海尘婆罗门时，他已对整个大乘佛法生出坚定信心，并令无数众生趋入大乘道，自己亦以大悲心守持不清净刹土，此乃真正利他菩提心之开端。因此，文殊菩萨首先令其发无上菩提心，以此善根使其种性觉醒，接下来依次第发心，此种说法当然可以成立。或者以三童子中发愿成佛者之发心，及加巴谢达地狱中生悲心为开端，商主之子之发心等次第而来也无矛盾之处。但因佛经中未有明显表述，我们自己完全以理证作推断、判定确有相当困难，所以无论上述次第如何排定，我们均应明了：佛经中常常碰到之有关初发心之描述，种种不同之原因乃在于各个阶段不同，因此不会自相抵触。

一般而论，仅仅依靠佛陀为获佛果而发愿，其无上菩提之果报也必将成熟，绝不耗尽。如魔王波旬仅仅伪装发菩提心，但他也已得未来成佛之授记。不过在未得圣道之前，特别对初学者而言，虽菩提种子未毁灭，但遭遇恶劣外缘时，他所拥有之菩提心相续在随后之来世中未必会连续现前，有可能出现忘失、中断等情况，因此发心有稳固、不稳固之别。五种因中，只具有友力、未具备其余四力，则此发心之因即为不稳固；若依其他四种力而发心，则此菩提心方堪称稳固。

此外，《经庄严论》又云：“各地所发心，胜解清净心，异熟之发心，如是断惑心。”所谓胜解行发心是指处于胜解地时所发之心；至不清净七地时，已修成自他平等心，故可称其发心为清净意乐发心；至三清净地时，功德自然而成，因之可将其地之发心名为异熟发心；及至最终获得佛果时，实已断除一切障碍，所以称其发心为断惑发心。另外，随五道十地之境界愈加广大，其相应功德亦可谓越发增上。因其差别所致，不同生世中都会再度发心，故而不同佛经中才宣说了种种不同之发心。

同样，对无生法忍亦有各种不尽相同之界定：小品无生法忍于加行道忍位即可获得；第一地菩萨已现见诸法真谛，他们所得之无生法忍可谓中品；登八地菩萨位时，其出入定已无分别，无念智慧亦已成熟，他们所得之真正无生法忍即可称之为大品无生法忍。因此可知，无生法忍不可一概而论，不同阶段各有各自所属之无生法忍。概而言之，随其所证空性境界之愈发增上，其所获无生法忍之境界、意义也日渐究竟，深广，故而上引佛经中才有种种对无生法忍之不同描述。

与之类似，如来对众生所作之授记亦需具体分析。有些众生造作无上菩提心之细微因，需经长时护持方能成熟无上菩提，但如来见其初发心时就为之授记；有些众生得一地菩萨果位时就得如来授记；而登八地菩萨位者，自然就得如来授记。如无等大师释迦牟尼佛转生为婆罗门子智贤时，在他见到燃灯佛之当下即登八地，随即就理所当然得燃灯佛授记。在佛陀所获各种授记中，此授记最为人熟知并受重视，也最为重要，燃灯佛之所以成为过去佛之依据也由此而来。此外，虽身为不退转之菩萨，但暂时未得如来授记之情况也时有发生，故《广智经》中如是说道：“目犍连，众生根基各有差异，故应了知如来所说法亦相应有所不同。”《首楞严经》（《健行三摩地经》）也对授记略分四种：对未发菩提心者之授记；对刚发心者之授记；秘密授记；对得法忍者之真实授记。

jacky2

转载的pdf里，作者比较客观的把南北菩萨道的相关观点罗列出来

学道

jacky2 发表于 2017-10-27 09:11
转载的pdf里，作者比较客观的把南北菩萨道的相关观点罗列出来

学术论文，值得商榷