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楼主: 学道

禅宗怎样行菩萨道?

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发表于 2015-12-29 06:50 | 显示全部楼层
永真 发表于 2015-12-29 02:16
谁说不是禅宗和尚的话了?原文已经解说了支那和尚:唐代入藏传法的禅僧,高唱直指人心,顿悟成佛之说,一 ...

和现在内地人听闻修藏地的法可以即身成佛一个样子啊。千年轮回,起起伏伏。
现代入汉传法的藏僧,高唱即身成佛之说,一时汉地学人风靡相从。
发表于 2015-12-29 16:07 | 显示全部楼层
永真 发表于 2015-12-29 02:16
谁说不是禅宗和尚的话了?原文已经解说了支那和尚:唐代入藏传法的禅僧,高唱直指人心,顿悟成佛之说,一 ...



你54楼贴的批评支那和尚的话, 我没看出一句支那和尚的原话, 相反, 倒是贴出了作者认为支那禅宗和尚的话:


一切的分别都是执着
但如果认为一切都无有自性,就连善恶都不用去分别,这是支那和尚的邪见,要远离。


请问是哪位禅宗祖师是有支持这些观点的, 是哪位,那本书上写的,请提供原文
关于这个问题的回答, 我已近在57楼回答你了
禅宗的经典上分明说道,善能分别诸法相,与第一义不动,条条清楚, 哪来的善恶都不去分别,善恶都不去分别那是顽空, 是缪见, 禅宗大德说了几千遍了,怎么莫名地这些话可以赖在禅宗上,


这些都是无稽之谈, 全部赖在禅宗上, 禅宗的大德从来不认可, 请问凭什么你说这是"禅宗的和尚的话",这些都不是 禅宗的观点, 请你回答

历史上延续了成王败寇的主题, 支那和尚的原话我一句没看见, 胜者可以随意想象中的歪曲的理论给他扣了一大串, 你这么好意思说是禅宗? 污名化禅宗嘛.
明显你贴的支那和尚的见解, 非关禅宗. 那不是禅宗的话, 你扯近来讨论做什么?
 楼主| 发表于 2015-12-30 11:05 | 显示全部楼层
永真 发表于 2015-12-28 23:55
我贴的那些文章,说其反禅宗某些派别可以成立,但说反禅宗不能成立。因为仁波切在文章开始批驳禅宗某些派 ...

师兄,帖文章最好附上全文出处,不然的话很容易引起别人的误解。
 楼主| 发表于 2015-12-30 11:07 | 显示全部楼层
水清月现 发表于 2015-12-28 16:29
我于忍和尚处。一闻言下便悟。顿见真如本性。是以将此教法流行。令学道者顿悟菩提。各自观心。自见本性。若 ...

一切善法。因善知识能发起故。

若一向执谓须他善知识方得解脱者。无有是处。

随喜赞叹!
 楼主| 发表于 2015-12-30 11:11 | 显示全部楼层
山楂 发表于 2015-12-28 11:58
初地不知二地菩萨境界,菩萨不知佛境界,自己没有进步之前很容易以自己的一得之见而否定他人,但一旦进步之 ...

不过多识仁波切所批驳的某一些禅宗的末流现象确实存在,尤其是现在市面上各种“禅法”似乎很流行,又往往只要大智,不要大行。
发表于 2015-12-30 11:33 | 显示全部楼层
学道 发表于 2015-12-30 11:11
不过多识仁波切所批驳的某一些禅宗的末流现象确实存在,尤其是现在市面上各种“禅法”似乎很流行,又往往 ...

师兄好。这些弊端藏传佛教里也有。比如不少藏人汉人感兴趣的双修等,在内地搞虚假宣传但钱归自己等,混乱给人认证等。
 楼主| 发表于 2015-12-30 11:35 | 显示全部楼层
凤凰涅槃 发表于 2015-12-30 11:33
师兄好。这些弊端藏传佛教里也有。比如不少藏人汉人感兴趣的双修等,在内地搞虚假宣传但钱归自己等,混乱 ...

时代风格,多看好样子,少看坏样子吧
发表于 2015-12-30 15:25 | 显示全部楼层
传说, 禅宗的名字在禅宗六祖慧能之后才开始广为人知。 慧能讲经的精华部分为其弟子编辑成《坛经》。后来禅宗的任何一派都奉其为权威,禅弟子必修之。 《坛经》的地位类似对等与格鲁宗大师的《菩提道次第广论》

论坛贴出的多识关于禅宗的评论, 他认为慧能的《坛经》契合“大乘如来藏的教义”, 有趣的是有贴帖子人在28l,36楼他的文章, 批评了禅宗, 当然大家说教理交流根本没有问题, 可是, 文章看不惯的地方,恰恰是许多来自坛经的内容:

"什么“无念为宗,无相为体”等等"
还说什么“自心众生誓愿度”
说什么“善恶都不思量”
不以造寺、布施、供奉为功德
这也是坛经说的梁武帝福德和功德的区别,文章了了清楚。在此不重复。

以上都是坛经的话, 想必活佛年纪大,看了坛经都忘记了吧。 贴帖子的人,也是亮眼说他是“批评后世禅宗”, 你不能老贴文章, 也请你思考下, 为什么他举着红旗,灭红旗呢?

下面挑几个他说的例子来说明:

A
说什么“善恶都不思量”不作恶,不作善,难道只要不思量,作恶就不算恶吗?不思量事故杀人有没有罪恶?

  若不思量也能见性成佛的话,猪狗牛羊早该成佛,无心的石头草木,胜过有情的众生。


我在37楼这样回答的
"善恶都不思量" 这句原文是坛经的"不思善,不思恶, 正与么时"(《 坛经》第一品) , 明显 这位活佛只看了前两句,后一句就当没看见了.
禅宗真的是说“善恶都不思量”吗?且看坛经这么说不思量:
" 若只百物不思,念尽除却.一念绝即死.别处受生.是为大错.'
" 若只百物不思, 当令念绝,既是法付,既是边见"
"不思善,不思恶, 正与么时" ,思善,思恶意思是着境就是有为法,有生灭,就是烦恼, 这句话正确理解是:
"使六识出六门,与六尘中无染无杂, ,来去自由,通用无滞"
"不造诸恶, 虽修众善,心不染着"  等等


禅宗活活泼泼, 于万物不滞,从要求什么都不思量做石头。这 望文思意, 错解原意。

B
还说什么“自心众生誓愿度”。说什么自己心中的“烦恼”就是“众生”,“度众生”就是消除自己的“烦恼”。把六道受苦众生的概念,偷换成自己心中的“烦恼”,置如母众生于不顾!


“自心众生无边誓愿度” 这话来自《坛经》忏悔品, 文中说的是“自心众生”,慧能这样定义自心的” 众生“: ” 心中众生,所谓邪迷心, 狂妄心,, 不善心“ 等等烦恼, ”尽是众生“。 这里借指”众生“为个体的烦恼, 非是六道众生, 灭自己的烦恼,度自心的”众生“ 这有啥错误?

禅宗的大德提出将此法门”广为流布“,利益众生。
慧能提出的善用此心自性度, 也包含这意思:

善知识,世界虚空,能含万物色像。日月星宿、山河大地、泉源溪涧、草木丛林、恶人善人、恶法善法、天堂地狱、一切大海、须弥诸山,总在空中。世人性空,亦复如是。

善知识,自性能含万法是大。万法在诸人性中,


自性广大无边, 包含六道众生。自性是一,一即是一切, 一切即是一。 因此慧能提出的”自性度“,是不是度众生呢?
发表于 2015-12-30 22:34 | 显示全部楼层
blursky1058 发表于 2015-12-28 15:02
禅宗的经典上分明说道,善能分别诸法相,与第一义不动,条条清楚, 哪来的善恶都不去分别,善恶都不去分别那 ...

原文没有说“禅宗的经典上”啊!原文说的是:“但如果认为一切都无有自性,就连善恶都不用去分别,这是支那和尚的邪见,要远离。”

你是不认真看还是说理解能力有问题?
善恶都不去分别那是顽空, 是缪见, 禅宗大德说了几千遍了,怎么莫名地这些话可以赖在禅宗上,吃饱了撑啊?

个别禅僧学经典学偏了就是禅宗有问题了,你这逻辑不正确。
不知道是书上读来的还是自编的或者是污蔑支那和尚所说来提高自宗,

污蔑一词严重了。弘扬正见必然要破除邪见,这不但不是对个别持邪见者的污蔑,更不是对个别持邪见者所属宗派的污蔑。
发表于 2015-12-30 22:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2015-12-30 22:44 编辑
blursky1058 发表于 2015-12-29 16:07
你54楼贴的批评支那和尚的话, 我没看出一句支那和尚的原话, 相反, 倒是贴出了作者认为支那禅宗和尚的 ...

这都是佛教历史公案了,不知道,找你度娘吧!
支那和尚,藏:Hva-shang。又名摩诃衍、摩诃衍那、大乘和尚、支那堪布。唐代入藏传法的禅僧,高唱直指人心,顿悟成佛之说,一时藏地僧人风靡相从。后来藏王从尼泊尔迎请精通中观、因明的莲华戒论师入藏传教。其教规与支那和尚所传的禅风大异,双方徒众遂兴诤论,久莫能诀。藏王最后决定召集两方进行辩论,莲华戒陈词破难,和尚无言以对,遂放还汉土。此即西藏佛教史上有名的「拉萨论争」,又称为「顿渐之争」。但是若把这场辩论视为「禅密之争」则属无稽之谈。原文也没强调禅宗,但你张口禅宗闭口禅宗的,何以故?


发表于 2015-12-30 22:44 | 显示全部楼层
永真 发表于 2015-12-30 22:34
原文没有说“禅宗的经典上”啊!原文说的是:“但如果认为一切都无有自性,就连善恶都不用去分别,这是支 ...

怎么这里说不是禅宗的和尚了?
89楼你说什么?
谁说不是禅宗和尚的话了?
现在这样回答正是莫名奇妙
如果按照你说的是个别人的现象不是禅宗的问题, 我已经说过
“这里是谈禅宗, 你把不是禅宗的话提出了干什么,你对他有意见,请其它帖子来说,说了这么多遍了,怎么还纠缠不清”

发表于 2015-12-30 22:51 | 显示全部楼层
原文没有说“禅宗的经典上”啊!原文说的是:“但如果认为一切都无有自性,就连善恶都不用去分别,这是支那和尚的邪见,要远离。”

你是不认真看还是说理解能力有问题?


我再问你一句,你禅宗知道吗?
禅宗说过:“连善恶都不用去分别,”吗?

如果是,请给出书目理由
如果不是,就不要贴出和禅宗非相关的剪贴

我的回答是不,禅宗没有让你“连善恶都不用去分别” , 禅宗倡导的是“ 善能分别诸法相”, 这句话你懂不懂?
发表于 2015-12-30 23:55 | 显示全部楼层
blursky1058 发表于 2015-12-30 22:44
怎么这里说不是禅宗的和尚了?
89楼你说什么?
现在这样回答正是莫名奇妙

众目睽睽下偷换概念。
把我提的“禅宗的和尚”的概念,偷换为你口中的“禅宗的经典”。我不知道你是精神混乱还是居心不正,大家注意,这两个概念判若泾渭,不容混淆。
发表于 2015-12-30 23:59 | 显示全部楼层
永真 发表于 2015-12-30 22:36
这都是佛教历史公案了,不知道,找你度娘吧!
支那和尚,藏:Hva-shang。又名摩诃衍、摩诃衍那、大乘和尚 ...
但你张口禅宗闭口禅宗的,何以故?

这个帖子就是谈禅宗的, 我不谈禅宗,谈什么?

原文也没强调禅宗,若把这场辩论视为「禅密之争」则属无稽之谈


这里谈禅宗,你 把不是禅宗的话贴上, 文不对题当有趣,是不是? 没事上来就把非相关主题贴一遍, 没见这么混乱的逻辑。
从你答复来看,你对禅宗认知几乎是零, 我前面几楼的回答意思你没有一个理解,鸡同鸭讲;文不懂,武不行, 还是你先补课补课吧,没必要硬撑
发表于 2015-12-31 00:08 | 显示全部楼层
blursky1058 发表于 2015-12-30 23:59
这个帖子就是谈禅宗的, 我不谈禅宗,谈什么?

我的原文:
此即西藏佛教史上有名的「拉萨论争」,又称为「顿渐之争」。但是若把这场辩论视为「禅密之争」则属无稽之谈。原文也没强调禅宗,但你张口禅宗闭口禅宗的,何以故?

而你,修改我的文法词句顺序,制造烟雾,意欲何为?
原文也没强调禅宗,若把这场辩论视为「禅密之争」则属无稽之谈


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