如何和一些人解释把“妻子女儿供养给上师”

异界

最近遇到这么个问题，一位初接触密法的居士，可能是看了一些萧平实信徒到处散发的文章资料，产生了一些疑惑，为何宗师所著密宗道次论里说，“弟子要把妻子女儿供养给上师”，就这个问题和末学探讨，回避是不可能的，萧徒已经这类谤密文章到处张贴，甚至印发书籍到处散发，甚至放到一些汉传寺院的流通处免费结缘

末学自己想了几个解释，1 是弟子供养的其实并非是妻子女儿，而是自己的执着，2 佛经上说菩萨可以布施妻子儿女头脑身体，当然一样可以把妻子儿女头脑身体供养上师

但是觉得解释的还是不够充分

各位师兄能否在不违密法密义的基础上把这个问题给予解释呢？

云水堂主

或有菩萨，驷马宝车、 栏楯华盖、 轩饰布施。　
复见菩萨，身肉手足、 及妻子施， 求无上道。
又见菩萨，头目身体、 欣乐施与， 求佛智慧。
——这个不是佛说的。

analeo

吉祥水 发表于 2015-8-9 19:36
印度教还有种叫圣女的女人

基督教还有神婚。只能说某些人少见多怪。对于我们只要知道，供妻子什么的不是对一般人的要求就行了。

根桑多杰

这个估计要找以前的传记供养上师妻儿结果是怎么样了。现在基本不可能而且要自己看自己根基，我觉得这只是一种表示，如果你不是那个料自己还是有很多执着上师可能是不会要求的，应该是已经修到一定程度的人的行为。记得好像米勒日吧传他的师傅就要他某弟子供养连最后一直坡脚羊都要拿来只是表示对法的尊敬但是那个弟子也是有一定修为的，还有那里看到的文章，某喇嘛见到圣尊也想学别人割自己脑袋供养，圣尊就制止了说这只是一种表示。所以一般我个人认为上师不会随意让一个无有任何修证的人去做。

吉祥水

龍騰四海 发表于 2015-8-9 20:49
忘了之前讲过什么话了吗？帮你回顾一下：
#67菩提草「妻子儿女和金银珠宝是一回事吗？妻儿是仅此于父母 ...

改舍的不代表就是一样。难道该舍就要布施亲人给和尚。而且还是修心重要吧!如果你舍乐心里还是有执着，那舍乐还不是跟没舍一样。放不下

龍騰四海

吉祥水 发表于 2015-8-9 19:40
皆应舍弃，没说要供养和尚

忘了之前讲过什么话了吗？帮你回顾一下：
#67菩提草「妻子儿女和金银珠宝是一回事吗？妻儿是仅此于父母的至亲了，能和没有生命的事物等类吗？如果在你心目中，父母妻儿就和没有生命的财产器物一样，或许你很适合供养你的妻子儿女」
#74吉祥水「你的观点跟我一样。也许世界就有些人喜欢把老婆妻子孩子供养上师。所以才有那种跟信徒修双修法的上师」
#75龙腾四海「对佛弟子来说，亲人、财产、身体，在死时都一样是带不走的，没有差别」

好，我们来整理一下：
首先你们说亲人和财产的本质不一样，于是我引用《广论》说亲人和财产都一样。而且其实之前就有人说在古代，妻子儿女都算财产。
这下你没办法说亲人和财产不一样，于是你改口说，就算该弃捨也不见得要布施。
那么问题来了，亲人和财产同样都是你决定要弃捨的，为何你舍得布施财产，却舍不得布施亲人？说不通嘛。
这表示你嘴里说亲人和财产一样该弃捨，可其实骨子里还是认为亲人和财产有差别，对不？

吉祥水

龍騰四海 发表于 2015-8-9 16:27
世间人当然会觉得亲人和财产不一样，甚至财产可分为动产跟不动产也不一样，你要再继续分下去，只会越来 ...

皆应舍弃，没说要供养和尚

吉祥水

analeo 发表于 2015-8-9 17:13
供养妻子儿女，是佛教出现以前婆罗门教就已经在提倡的事师法，换句话说是古代印度修行人共通的事师法。不是 ...

印度教还有种叫圣女的女人

菩提草

龍騰四海 发表于 2015-8-9 16:27
世间人当然会觉得亲人和财产不一样，甚至财产可分为动产跟不动产也不一样，你要再继续分下去，只会越来 ...

你这样说并不符合逻辑，一个看破世间的人，还结婚生子做什么？既然能舍弃妻儿，何不守护梵行？既然没有妻儿，那也不存在什么把妻儿供养给上师云云。

另，你之前提到玛尔巴译师，译师有问他的弟子要妻子儿女吗？他的弟子中，有人曾经供养过妻子儿女吗？都没有！

我们选择三位本论坛共许的具德上师，一是正等觉世尊，二是玛尔巴大译师，三是宗喀巴大师。他们都没问过弟子要妻子儿女，他们的弟子也都没有供养过妻子儿女。如果妻子儿女做供养是非常合理之事，是舍弃世间具足信心的表现，这三位大善知识都有众多的在家弟子，为何不见有这样的事呢？

觉阳

经典有这样说法，显的也能修，还俗不就好了。这样天下就太平，网络也清净

觉阳

内心痛苦才会自杀啦，对意识问题的解决靠宗教的

风火

所谓上师，是自己思想中的上师。
当然，如果你把思想中的上师和思想外的那个师傅割裂开，那事实上也没了这个上师。孤阴不生，孤阳不长。因缘缺一不可。i
所谓妻子，是自己思想中的妻子。
当然，如上。

风火

所以说，你思想之外的那个师傅，得不到你的思想所奉献的东西。
所谓执着的某物，确实是思想的一个部分

慕宗

这个跟密义有啥关系？布施身财妻儿，这是佛经常见的说法

龍騰四海

布施妻儿的实际行为，是否有将妻儿物化、视自己对妻儿有任意主宰支配的权力、不尊重妻儿人权自由的过失呢？
这跟人口贩子的差别在哪裏？能否请大德解释一下，谢谢。

慧灯元照

古印度妻子儿女是男主人的财产，可随意支配，
而我记得在哪部大德著述中也有说过，布施时必须妻儿自己同意。
当下么，恐怕是不大合适了，现在这事儿犯法。犯法的事，佛陀一律遮了。

云水堂主

不要联想的那么嘿嘿嘿嘿……

藏文的解释是这样：“難以佈施的妻兒、生命亦可奉獻，更何況外在的這些變動的（無常的）享受？”

假如，某人全家都信佛，在某個齋日，自己帶領妻兒為自己的上師受持齋戒，然後請上師接受全家對他的服侍、勞役，上師接受了，算不算貢獻妻兒们的，劳动力？
《依止上师五十颂》本来是密教级别的依止，因为有些依止法涉及密教事项。我个人以为，不太适合普通群众。还是以《菩提道次第广论》中“正以教言摄受弟子”篇的依止+学法，二者并行不悖为善。

菩提草

云水堂主 发表于 2015-8-5 21:05
不要联想的那么嘿嘿嘿嘿……

藏文的解释是这样：“難以佈施的妻兒、生命亦可奉獻，更何況外在的這些變動 ...

曾看过一文章 说某“活佛”在北京某处享用某弟子的妻子做“明妃”，而弟子其人还为他们做饭呢

云梵

不用百般婉转地解释，就是那么简单，那个时代妻子儿女都属于男人的财产。只不过属于最重要的财产部分。如果能将最重要的财产都舍得供养出来，那就非常非常的诚敬了。现今是不属于自己的财产了，所以这个行不通了。至于真的供养后，上师用来干嘛，是干活，还是叉叉（假设上师是在家人），那就不管了。

本身密续的灌顶中，最早期，那些大成就者，肯定是用实体女人的，都是弟子选的女人，或者上师帮助选好的，上师先用过，红白菩提啥地，然后弟子领走嘛。这个没啥好遮盖的。事实就是事实。后来不用了，因为上师自身也达不到用实体明妃的程度，或者别的吧，反正不用了也是事实。宗大师的格鲁派更是为了别解脱的清净，极力遮止。这也是事实。
密法本来就是极少根器的人修的，也不是说藏人念个六字大明，念个祈祷文就算修密法的，也不是说所有僧人就真的能算修密法的，没那么多人。
所以，这个问题也就没必要一定要解释明白。可以举例解释给人解释，你现在小学生，你问的问题是微积分的问题，说了也白说，你眼前能理解的东西，你去学修就好了，程度到了，智慧多了，才会设计“微积分”嘛。这个比喻也很好懂嘛。

凤凰涅槃

请看原版佛经，佛陀因地时，也这么干过的———把自己的妻子孩子布施出去。但这个布施供养的要求很严格。1、妻子孩子愿意。2、对方不会对妻子孩子造成伤害。3、确实是为了求取佛道。————这不是一般修学人能干的事情。

凤凰涅槃

云梵 发表于 2015-8-6 02:16
不用百般婉转地解释，就是那么简单，那个时代妻子儿女都属于男人的财产。只不过属于最重要的财产部分。如果 ...

行家啊，敢说实话。赞一个。

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-8-5 19:54
布施妻儿的实际行为，是否有将妻儿物化、视自己对妻儿有任意主宰支配的权力、不尊重妻儿人权自由的过失呢？ ...

请看原版佛经，佛陀因地时，也这么干过的———把自己的妻子孩子布施出去。但这个布施供养的要求很严格。1、妻子孩子愿意。2、对方不会对妻子孩子造成伤害。3、确实是为了求取佛道。————这不是一般修学人能干的事情。（其实有个案例，佛经里的，妻子孩子都没愿意，佛陀因地时就把两个孩子给布施出去了。还布施给了一个坏蛋，就是提婆达多的N前世）
当你修到二地菩萨还是三地菩萨的时候，就要主修布施了，一切皆施。请见华严经。具体几地菩萨我记不清了。

陌路萧狼

云梵 发表于 2015-8-6 02:16
不用百般婉转地解释，就是那么简单，那个时代妻子儿女都属于男人的财产。只不过属于最重要的财产部分。如果 ...

提这个问题的人 他根本就不是“学”  而是其心险恶

凤凰涅槃

陌路萧狼 发表于 2015-8-6 06:48
提这个问题的人 他根本就不是“学”  而是其心险恶

当你修到二地菩萨还是三地菩萨的时候，就要主修布施了，一切皆施。请见华严经。具体几地菩萨我记不清了。
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也不能说提出问题的人就是心地险恶，这是修持大乘法的必然道路，除非修持证悟上搞顿超，从一地直接证悟到八地菩萨以上。

云水堂主

业印不是随便找个女人就是。这个女人同样是“勇女”，对空见通达，对生起次第坚固！是个多金美女就色眯眯的对她说“妳是空行母”，那是邪教！