請問:就實修而言是出離心較修依師難生起?

葉小釵 · 发表于 2014-8-22 21:51

本帖最后由葉小釵于 2014-8-22 21:53 编辑

宗達強部落格

http://scm20140717.pixnet.net/bl ... A%E6%B3%95%E5%B8%AB

常師父說：「學廣論有三個鐵門檻：依師、菩提心、空正見，依師做到了，後面全部的道次第如探囊取物。」(完全沒有實修經驗)

小釵注:在我抗議下,他刪除當初對常師父的評語,我還原真相,我將它對常師父的評語留在棄昧的部落格,宗學長若否認他寫過這

評語,我只能說:你不配學佛

他對常師父將學習廣論的心得:3個鐵門檻(難關):依師菩提心空正見,依他個人的學習:如下文

http://www.gelu.org/forum.php?mo ... mp;page=52#lastpost 778樓

依個人的感受，“依師”絕對不是學廣論的第一個難關，“出離心”才是，大家可以依自己的經驗自問：是 “依師” 難生起，還是

“出離心” 難生起？我想有經驗的人一定會說是 “出離心” 。

所以認定日常法師說廣論有3個鐵門檻依師菩提心空正見犯下列幾點:

1.沒有實修經驗

2.日常法師將廣論修習的第一關～出離心拿掉，換成依師，這不是宗大師的教法，是法師自創的教法，也是福智口口聲聲要

建立的教法～一本被私自篡改的廣論。(原文)

3.一步錯步步錯！教錯廣論的常師父，現正在承擔業果中......(原文)

我看法尊法師的廣論導引說:

親近善知識是修學一切佛法的基礎。要親近善知識才能趣入佛法，所以最先說

二、本論的主要內容

本論以三個要點爲它的骨幹，稱爲三種要道。三士道次第，如整個房屋的結構，三種要道，就是房屋的棟梁。三種要道就

是：一、出離心，二、菩提心，三、清淨見。

個人覺得常師父認為菩提心要以出離心為基礎,且廣論是以上士道為引導目標,所以常師父才說:廣論有3個鐵門檻(難關)依師

菩提心空正見

這樣的說法真的背離宗大師的廣論?是竄改廣論?又出離心的生起真的比依師難?

請諸位大德提供看法俾供學習,謝謝

upheng · 发表于 2014-8-22 22:06

记得是这样,如果你没有菩提心，那你一定要有出离心，如果你连出离心也没有，那最好不要说你是在修行。(出自《有出离心你就有时间》),那真正的出离心怎么样就修到位了呢?那位大拿能说下吗?我对照下!谢谢了!

笨者之帚 · 发表于 2014-8-22 22:09

说依止善知识是铁门槛，这不是常法师的发明，任杰老师，郭和卿译师都有提过，应该是格鲁派历代传下来的教言。

upheng · 发表于 2014-8-22 22:13

笨者之帚发表于 2014-8-22 22:09
说依止善知识是铁门槛，这不是常法师的发明，任杰老师，郭和卿译师都有提过，应该是格鲁派历代传下来的教言 ...

大大师兄,谈谈如何就是真正的已经有了出离心,就谈谈感受那部分.

慧灯元照 · 发表于 2014-8-23 08:42

没有出离心，不好比较，但是依师法简直是难比登天……呃，好难

葉小釵 · 发表于 2014-8-23 08:57

出離心的升起真的比依師難?依照實際許多大修行人的經驗,沒有師長根本生不起任何證量
如性法師與102甘丹法做的對話
如性法師談傳承的重要性
而在禮拜天，仁波切會將《菩提道次第攝頌》以及他所造的科判的傳承傳授給各位。提到了這一點，在前幾天有一個機會，私底下跟仁波切討論了有關「傳承」的問題。我不知道各位如何看待「傳承」這兩個字，也不知道各位覺得這兩個字到底重要與否。在過去我也覺得「傳承」不是很重要，為什麼不是很重要？因為我憑藉著自己的能力，我也能夠了解佛法；或者是我透由不斷的閱讀相關的書籍，我也能夠了解佛法；或者是我聽某個上師他講法的錄音帶，我也能夠了解佛法。在我的概念裡，我覺得只要了解了佛法，腳踏實地的去修行，你有一天都能夠有所成就，所以我覺得有沒有傳承，似乎不是很重要。
但有一個機會，我跟仁波切討論了這個問題，我請問他：「您真的覺得傳承很重要嗎？」他說：「當然！」我說：「沒有傳承會怎麼樣？」他說：「沒有傳承你就生不起證量。」當然這樣的答案是不會讓我感到滿意的，我就反問他說：「沒有傳承還是能夠了解佛法對不對？」他說：「對！沒有傳承是可以了解佛法，但僅止於此。」我說：「既然可以了解佛法，比方說我們講無常，如果我了解無常的道理，如果我知道無常的三種根本、九種原因的話，我每天腳踏實地的去練習，反反覆覆的去思維，我的內心中一定也能夠對這個法類生起定解。」這是我提出來的論點。他說：「這應該是可以的。」我說：「既然可以的話，用相同的模式，我不斷的去實修、串習，有一天我的內心還是可以生起證量。」他想了一會兒，他說：「非常困難。」但由於他平常很少用「不可能」這種字眼，所以當他說「非常困難」的時候，幾乎可以跟「不可能」劃上等號。所以當他說：「僅止於此」的時候，我覺得一定有它的原因在。所以他回答說：「我們光藉由自己的能力，去閱讀相關的書籍，或者是聽某些上師的錄音帶，或者是自己研閱相關的經典，這雖然能夠了解佛法，但是他到最後是沒有辦法生起證量的。」他很強調的是這一點：「沒有辦法生起證量」。
這時我就問他：「現今我們三大寺有很多的學生，在學五大論的時候，也都是拿過去很有名的老師們的錄音帶來聽，聽完之後，自己讀經，然後晚上去辯論，有的人功課也相當的好，然後最後也可以考上格西。他說：這個他都承許，他認為這都是有可能的。但是他認為現今三大寺用錄音帶來教學，是一種亂相。他說：「不知道什麼，我們三大寺的教學，從一開始的上師教弟子，學長教學弟，變成現今的用錄音帶在上課」。他說這是一種亂相，到最後縱使你學了一輪五大論，當你準備要修行的時候，你是不會有任何的證量生起。
後來我沒有再繼續的追問他，因為我覺得他的答案已經講得很明白了。為什麼明白？我回想我自己的現狀，如果今天有某一種的法類，是透由我自己的力量，透由我自己的能力去了解，然後想辦法學習，讓內心中生起一種很粗淺的定解時，當我想到了這一點，而我沒有想到我的師長、我的上師，這時候我的內心會有什麼樣的作意？我的內心會覺得：「我自己很行，我是不需要依靠別人就能夠了解佛法的」。這時我們的上師在哪裡？我們的依師軌理在哪裡？都沒有。既然沒有的話，道之根本不存在的同時，想要在這之上生起一定的教證二量，這是不可能的事情。但相反的，如果你發現你現今所了解的佛法，不管是《廣論》、《略論》或者是《入行論》，當你思維到其中的法義，你能夠想到這一切都是某個時間點，某位上師，在什麼樣的情況，什麼樣的地點傳給你的，你內心當中憶念起上師的恩，對上師生起多了一分信心，那時候整個情況就不一樣了。不僅能夠憶念上師的恩，也能夠去除我們心中的我慢──覺得我自己很了不起。所以如果能夠思維上師的恩，更進一步的，我們努力的去實踐佛法的心要，這時法才能轉動我們的內心。

細看宗大師的廣論:依師軌理是道前基礎,沒基礎談修行是空談

葉小釵 · 发表于 2014-8-23 09:04

慧灯元照发表于 2014-8-23 08:42
没有出离心，不好比较，但是依师法简直是难比登天……呃，好难

可能有人認為依師不就找位老師跟他學不就成了
可是找一位具格老師單是觀察時間就要12年,拿這12年認真修出離心有可能就升起,很不幸的是,102任甘丹法座說
沒有傳承你就生不起證量
所以依師是修行的全部,出離心的升起不過是修行的一部分,全部大於一部分,所以依師比出離心難,
不好意思,我笑出來了,哈哈...

葉小釵 · 发表于 2014-8-23 09:20

笨者之帚发表于 2014-8-22 22:09
说依止善知识是铁门槛，这不是常法师的发明，任杰老师，郭和卿译师都有提过，应该是格鲁派历代传下来的教言 ...

笨師兄
謝謝

了了 · 发表于 2014-8-23 09:37

葉小釵发表于 2014-8-23 09:04
可能有人認為依師不就找位老師跟他學不就成了
可是找一位具格老師單是觀察時間就要12年,拿這12年認真修出 ...

有什麼好比較的，都難。。。。

葉小釵 · 发表于 2014-8-23 11:16

了了发表于 2014-8-23 09:37
有什麼好比較的，都難。。。。

確實都很難
應該改為出離心的生起與依師那個重要,個人投依師一票

全部更新 · 发表于 2014-8-23 13:04

我个人觉得，不是谁难易的问题，而是次序，先有依师才能随后升起出离心

upheng · 发表于 2014-8-23 14:01

唉～～师父很难找的，要很大很大的福报，的确，依师难。

似水流年 · 发表于 2014-8-23 16:59

依师之道应有层次，首先我觉得大家已经定义广泛化了，几乎暗含金刚师徒应具备的最佳关系来联系和出离心，菩提心等的关系。
如此，南传、汉传历代高僧大德如何在未受四续灌顶甚至是大乘教法的前提下升起具量出离心的，乃至获得罗汉果位的？
记得雪歌仁波切开示，广论第一所缘是宗大师假设各位未来皆密乘根器，所以直接高大上的要求各位，实际修持中，对于菩提道可暂时循序渐进逐步完善，第一所缘依师具备一个最低基础之后即可起修第二所缘。。。。！
另依师法仅于第一所缘为正因，于其他所缘皆为助缘，逐级提升要求。修行不就是能力的提升过程中，逐级进步，逐级达到下一个门槛。
有听说北京某出家师父因不得要领，苦于第一所缘绊腿，感叹整个菩提道都无望证得，最后逼疯了自己。
当然，个人目前闻思多些，还尚未起修，不敢谈经验，道听途说，听听那些师长言教也挺有道理，先和大家分享。

改过自新 · 发表于 2014-8-23 17:24

本帖最后由改过自新于 2014-8-23 17:31 编辑

依个人的经验，没有依师，证量确实生不起来。05年开始学佛，06年开始接触《广论》，直到13年，才突然对上师生起朦胧依止心，才知道依止心大约是何种行相。自此，才开始于祈祷上师有所灵验，某些因缘合会时，意念上师，不自觉的流泪哽咽，或出现毛发直竖的感觉。回想起以前听说，藏地的大德每每忆念上师之时，时常痛苦流涕，那个时候始终心怀疑惑。自于上师生依止信后，虽于出离心等证量依然遥远，但勇悍时常生起，于道次第诸所缘等亦常常生起愿欲证得之心，心中更能决断此是依师之力。因心每每与上师临近，便感觉于法生出种种清净勇悍之心，反之，则身心渐渐粗重。屡屡观察，皆能验证。
于是，我自己的定解，依师和出离心等证量哪个更难生起，这大约是不具可比性的。因依我现下的感受，若依师之证量愈深厚，出离心等证量生起愈加容易，反之则愈难。如弃师自学，绝无证得之理。

葉小釵 · 发表于 2014-8-23 20:01

改过自新发表于 2014-8-23 17:24
依个人的经验，没有依师，证量确实生不起来。05年开始学佛，06年开始接触《广论》，直到13年，才突然对上师 ...

隨喜師兄的實修分享,感恩

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