DL和班禅向其他教派求法的问题

静风 · 发表于 2006-4-4 10:58

现今的年代这种宣传方式很多，从宣传的角度讲，也未尝不可，毕竟为了让弟子们增加信心，谁能不说自己传承殊胜呢。当然晋美彭措法王是有成就的法王，他教的自然也应该殊胜，这点上我们谁也不怀疑，可是对于达赖班禅求法的问题，这里面就比较复杂，有下面几点我们应该清楚。1。历代DL班禅不但是佛教领袖，而且更是政治领袖。他们的目标不仅仅是要传播自宗教法，而且要致力于藏传佛教各派的团结。所以他们向别派求法，很多情况是因为他们所担当的政治责任。比如这一世的DL 喇嘛不但象宁玛派求法，而且还象苯教法王求法。这并不证明苯教是佛教，只是说明和苯教的团结在政治上是有益的。2。DL班禅向别派求法是说明了他们两位领袖的谦虚和非宗派性。作为DL班禅的宗教地位，是藏传佛教里最大的两位活佛。别的上师给他们传法，当然是他们要首先向别的上师求法。当然出于他们至高无上的地位，即使他们向别的上师求法了，上师们也通常会尊称为：向两位法王贡献了XX灌顶。这是教内的传统。而他们自己即使处于最高的地位，也向别派上师求法，这通常说明那一世的两位法王具有谦虚和宗派团结的胸襟。而其他的上师，本来可能默默无闻，但是可能由于他们向DL班禅传法而变得尊贵了。这种情况在派内也经常发生，比如台湾有一位噶举派的仁波切，本来大家知道的也不多，后来被邀请作为大宝法王的经师，因而教内人人均知了。3。求法是相互的，不应过分独自强调自方是上师。有时候两派的大活佛们相互见面，处于礼貌和相互尊敬，经常会发生相互传法的事情。这感觉就如同我们朋友之间见面相互送礼一样。当然这些礼物大多的含义也只是一种礼物，可能有各自的修行上的一些意义，但是更多是象征意义，这不会影响他们还是主要根从自宗自己的根本上师去修行。如DL喇嘛的经师是赤江活佛和林活佛，班禅大师也有自己的专门经师，这些经师当然都是格鲁派的，不是其他宗派的。他们跟随自己的经师要一直学习40，50十年，而不可能去跟随一位见一次面，传一个灌顶的别派上师作为根本上师。4。向DL班禅传法并不代表自己的传承更加清静和上师更有修证。以道次第为例，近代格鲁派帕蓬喀大师对于道次第的传讲可谓是最大的权威了。这不但因为帕彭喀大师有来自宗大师的从未间断的清静传承，而且大师自己经过数十年一个次第一个次第的闭关专修，对所有的次第都是自己亲证得到圆满。这种实修道次第的努力和对于道次第的证量在别派大师是不可能做到的。因为别派大师都要主修自己宗派的修法，谁又有可能花这么大功夫去修道次第呢。当然别派的上师们，他们因为有了成就，对于道次第也同时有了很多领悟和实证这是非常可能的，不过假如我们要修道次第，是去修一位大师经过数十年努力亲身闭关实修的传承呢，还是去修另一位大师梦中见到宗大师的传承呢？当然是前者，因为前者所有次第都有完备的细节实修经验，都是经过大师一步一步的修出来的。事实上，无论是DL还是班禅，还是格鲁派三大寺99%以上的僧人们，他们对于道次第的传承都是间接的来自帕彭喀大师的上述实修体验，这个传承经由大师的四大弟子传遍了现代的格鲁派。综上，对于向DL和班禅传法的问题应该比较清楚了，我写上文的目的是想大家客观的看待这件事情，因为现在很多这方面的问题都很偏执。

求解脱 · 发表于 2006-4-5 10:08

没想到这么明白的道理还会有人不支持。很早以前我看到五明的书中这样说过，DL向其他教派求法，很奇怪呀，当时想不通，就向身边的一位师兄提出这个问题，大致意思如静风兄所言，我当时才明白，原来如此。至于梦，有人就自已的梦向多识佛爷提问，佛爷说“梦是很难分辨的，有真也有假，有的是属于习惯性的出现，也就是记忆里的东西出现在梦境，有时也会夹杂着一些预示性的东西。佛经上也讲了在修持的过程中，会出现一些，启迪你的智慧，也有的预示你在修炼层次上的变化，当然，这不是随便出现。”总之，我赞同静风师兄的说法，有理有据，也很容易明白，说的只是个事实，没有自尊自大，降低别人抬高自已的意思。

houwenhu-5 · 发表于 2006-4-4 11:04

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/28.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/28.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/28.gif">好帖!

huibin · 发表于 2006-4-4 11:26

又有了新的收获，谢谢静风师兄。祝师兄吉祥。嗡嘛呢唄咪吽

俗人 · 发表于 2006-4-4 12:10

很清楚了谢谢

天空 · 发表于 2006-4-4 16:44

又学到新东西了谢谢师兄其实都按自己的传承去修好的......没必要争来争去的［此帖子已被天空在 2006-4-4 16:47:40 编辑过］［此帖子已被天空在 2006-4-4 16:51:00 编辑过］

求解脱 · 发表于 2006-4-4 17:27

有印象啊，好象在朗忍上看过。当时好象还有争执。现在应该没有异议了吧。［此帖子已被求解脱在 2006-4-4 17:29:15 编辑过］

风也火 · 发表于 2006-4-4 21:43

这篇文章不象学格鲁得弟子说出来的话？学格鲁的弟子一要广求闻思，怎么会得出结论当然要学格鲁自家的传乘二要戒律清静，怎么可以肆意指出别人的传承佛法仅仅是象凡人的梦境呢，这不是谤法么。宗大师总是梦见文殊菩萨，但文殊菩萨仅仅向一个宗大师传法么？三要虽不通达一切法皆为佛法，但也要了知即便是一片残缺的佛经内容，其实也是很好的教正内容，怎么会对其它教派大师所讲法心存贬低呢？四要具有弟子相，别人水平再怎么低，也比你强？自己的师傅水平或许比人家高，但不是你高？五要多学因明逻辑，讲一堆DL班禅求法，目的当然是维护和平，更是尊重。这个逻辑推理下来怎么会有，别人讲的道次第传承当然不如你的好的结论。自家传乘清静，怎么会得出这个不清静的结论。六格鲁特点是理性强，在家弟子或许作不到学习更多的理论著作，但乱指摘别人讲法的内容，而不是建立在学习之后的分析评判上。实事上也就算不上格鲁弟子了。大家凭什么敢自称是格鲁弟子，不怕辱没了这个名字么？天天念诵弘扬教法，就拿这个知见去弘扬么？阿弥陀佛！！！所以，我的结论是这片贴子不能通过审核，算不上正知正见！！！ ［此帖子已被风也火在 2006-4-4 21:45:14 编辑过］［此帖子已被风也火在 2006-4-4 22:05:12 编辑过］

俗人 · 发表于 2006-4-4 21:57

别人说"梦中见到宗大师的传承"和你认为的“肆意指出别人的传承佛法仅仅是象凡人的梦境” 不是一回事吧你太敏感了。梦中的三主要道传承算不算合格的道次第传承？如果，风也火兄你觉得算，那我们就不往下谈了 双方认同的标准根本不同嘛。帽子就不用扣。

@药师琉璃光@ · 发表于 2006-4-4 22:06

偏执偏执皆偏执，游戏游戏俱游戏，清净清净有清净，戏论戏论无戏论！

显示全部楼层 · 发表于 2006-4-4 22:13

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黑牦牛 · 发表于 2006-4-4 22:19

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-4 21:43:29 : 这篇文章不象学格鲁得弟子说出来的话？学格鲁的弟子一要广求闻思，怎么会得出结论当然要学格鲁自家的传乘 广求闻思并不是说传承可以乱吧，站在格鲁弟子的角度，学广论当然跟格鲁上师，否则怎么算格鲁弟子？  二要戒律清静，怎么可以肆意指出别人的传承佛法仅仅是象凡人的梦境呢，这不是谤法么。宗大师总是梦见文殊菩萨，但文殊菩萨仅仅向一个宗大师传法么？宗大师总是梦见文殊菩萨？哪来依据？梦中得到的传承可信吗？我是不信。 三要虽不通达一切法皆为佛法，但也要了知即便是一片残缺的佛经内容，其实也是很好的教正内容，怎么会对其它教派大师所讲法心存贬低呢？四要具有弟子相，别人水平再怎么低，也比你强？自己的师傅水平或许比人家高，但不是你高？五要多学因明逻辑，讲一堆DL班禅求法，目的当然是维护和平，更是尊重。这个逻辑推理下来怎么会有，别人讲的道次第传承当然不如你的好的结论。自家传乘清静，怎么会得出这个不清静的结论。六格鲁特点是理性强，在家弟子或许作不到学习更多的理论著作，但乱指摘别人讲法的内容，而不是建立在学习之后的分析评判上。实事上也就算不上格鲁弟子了。大家凭什么敢自称是格鲁弟子，不怕辱没了这个名字么？天天念诵弘扬教法，就拿这个知见去弘扬么？什么叫乱指责？就某些人道次第的传承提出怀疑就变成了乱指责？这个帽子好大呀。 阿弥陀佛！！！所以，我的结论是这片贴子不能通过审核，算不上正知正见！！！ ［此帖子已被风也火在 2006-4-4 21:45:14 编辑过］［此帖子已被风也火在 2006-4-4 22:05:12 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>

风也火 · 发表于 2006-4-4 22:19

传承与法是两回事，不看传的什么法，单讲传承。得到正统传承数不是几十几百人了，但个人是否通过能够清静传承得到清静的法呢？要是这么简单，太多问题就解决了。首先佛法不会灭，其次菩萨能以手拔除我们的罪业，然后，世界很快就。。。。。。标准的问题？自己想怎么改怎么改的，不然，学什么佛法-无常？敏感么？难道他的一句话“另一位大师梦中见到宗大师的传承”，表达的是象宗大师梦见文殊表达的同样内涵么？

风也火 · 发表于 2006-4-4 22:26

我的目的不是证明我对，只是证明它错。欢迎指正我错。我也很喜欢问什么样子是格鲁弟子，不传格鲁的乘肯定不是格鲁弟子。但求闻思与求传承是两码事。同样，得到传承，不按或者至少想按传承的规矩作，也算不上格鲁弟子扣帽子我也很反感，我怎么会给别人扣帽子呢？我是想在指出这个知见反映的问题，进而发露一些看法，对静风师兄的对论坛的功德绝对是由衷的赞叹与随喜。［此帖子已被风也火在 2006-4-4 22:28:12 编辑过］［此帖子已被风也火在 2006-4-4 22:37:59 编辑过］

吉卜赛口哨 · 发表于 2006-4-4 23:05

风也火也有些道理，各家都应退后半步，尤其当今两种偏执都比较常见，所以不由双方不敏感，应当极力阐明，但更应相互引以为戒。或许这就是兼听则明，偏听则暗吧。

显示全部楼层 · 发表于 2006-4-4 23:06

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