想请教大家对陈健民的看法

静湖人

<P>如题</P><P>&nbsp;</P><P>诸斑竹莫以我之提议为忤,盖今末法,实应辨其正道,有疑必论,而不妄下任何结论</P><P>我的确是本着中性的解疑心态,想听大家的意见,若有大德开示更佳</P><p>［此帖子已被 静湖人 在 2006-3-30 1:23:49 编辑过］

黑牦牛

<P>这个人已经死了！</P><P>学格鲁的人不必看他的东西。</P><P>学其它教派的问自己的师父。</P>

求解脱

<P>多识佛爷对他的看法有过批驳。</P><P>问：显宗的道理和密法的实际观修有联系吗？不修显宗的人，直接修大威德能成就吗？ </P><P>　　师：很多修持的窍诀在大威德法本里都没有译出来。修持仪轨必须要依完整的生起次第来讲解，如要真正去实修的话，不懂生起次第，则仅仅是 念诵。仪轨里每一句话，每一个字都有很深的密义。修持时必须要弄懂，生起次第里所讲的就是观修的完整步骤，步骤就是仪轨，生起次第可以有不同的仪规，但是它原则上要体现生起次第的理论或者程序。生起次第的刹那观，就相当于我们汉地对空性的理解和实证，首先一下子把我化为空，然后空中再生本尊。很多法本都讲 这个问题，但就是没有把这个理讲透。为什么要这么观？这里面蕴藏着性空缘起的道理，其修持功效就是把"我执"和"我爱执"断掉，把执着自我的意识断掉，然后化为对本尊的感觉。明白这些义理后再观想就非常有力。还有，为什么要观想莲花？观想日轮？它都有各自的象征意义，在汉地，许多修密多年的人都没有能讲清 楚。比如月亮代表菩提心，莲花是代表出离心，出污泥而不染。在密法里代表什么与显宗很多不一样。陈健民在书中说观想月轮能够起到净化中脉的作用，莲花上面有月轮，月轮上面有日轮，这些观想与人体的气脉究竟有什么关系？实际上，并非他所说的那样。他的书中大部分都是没有传承的随意发挥，信口开河，不负责任， 误人子弟。在美国期间我大略翻了一下，几乎都是胡说。有时间，我再来一一批驳。 </P><P>　　问：这是一个大的趋势，修行不管邪与正，层次不管高与低，都敢著书立说，哪里还有责任心、爱心可言。如果你所说的观念不正确，那么就有许多渴望得到真正解脱的人，接受你的误导，这实际上等同于害人。<BR>　 　第二种呢，大部分人素质比较低，由于学佛学密人口急剧膨胀，加之，具有清净法流的正法普及还远远不够，导致很多人缺少辨别是非能力的慧眼，有的表现出特 别的无知和盲信。我在八大处看到有人请了一尊观音像去请装藏，装藏的那个是女的，也不是僧人，她把佛像往桌上一摆，抽屉拉开，从里面拿出一些用小包包好的东西，嗖嗖嗖地从佛像下面塞进去了，完了以后拿个胶布把口一帖，就这么装藏完了。旁边有很多信众都在看着，过一会儿又来一个请装藏的，和前面一样，象是组 装流水线一样，一会儿就装了一批，完了后就是他们的长篇大论，各方面的都谈，后来我听着整个就体现出两个字：无知！不管知道不知道，懂不懂，她都敢说，似乎是个通家。<BR>　　<BR>　　师：是啊，主要是汉地，如陈健民就是一个典型，他们面对的都是不懂佛学的一些人，他们可以胡谈乱谈，没人来批驳他 们。但是藏地里学院林立，到处都是学者、善知识，你写得不对的时候，人家马上就批驳你，哪里敢随便乱说。这种辩论的宗风延续至今还很旺盛。有些人在没确切把握的时候，连一句话都不轻易地写，包括那些格西们，在请示其上师印证后他才写，根本不敢乱说乱写，因为一旦写了你的观点，其一是怕误导，其二是露了自己 的底，把自己的馅都露了出来，行家理手一看，说："噢，这是个草包，什么东西都拿来说。"若在汉地，所讲授的对象都是对佛学一无所知的人，他可以信口开河，因为没有人能够看出你说的正确与否，就形成了这种"山中无老虎，猴子称大王"的局面。 </P><P>　　问：这里就有一个例子，在《佛学泰斗陈健民》一书中，陈先生讲了有关上师的条件。他在书中是这样讲的：<BR>　　第一个：曾得四灌认可，秘密专修，具有或中、或上、或下品根基的证量，而不以所持咒的数量和闭关条件为限；<BR>　　第二个，上师必须具有神通来观察弟子的根基；<BR>　　第三个，上师必须具备功德，是指共与不共护法的护持；<BR>　　第五个更可笑，他说具备上师的条件必须要在梦中，或在定中要得到金刚持的明显嘱咐。这些我觉得和经典上讲的十个条件不吻合。 </P><P>　　师：这都是他凭自己想象写的，绝无经典来引证。有关上师应具备的条件，简单地来说，一个是德，一个是才。德讲的是他的修持，比如说戒行 必须要纯正，不撒谎，不胡说，对上师来讲，这一点显得非常重要，做为上师，绝不可以乱解释。如要对弟子要负责，就必须要严格地按着佛经的原则来讲，这些都是属于德方面的，不可为了钱财而说法，也不可为了名闻利养而说。<BR>才呢，不管你传什么法、灌什么顶，第一必须要有此法的传承；第二，必须要有闭关（如果是灌顶的话），只有在你自己实修亲证后，才可以给他人灌顶，也才具有灌顶的真实意义。 </P><P>　　问：陈先生在书中举了例子，一个叫拉杰玛祖师根本不曾闭关，直接得到金刚持的嘱咐，他具有的加持力要超过闭关十二年、念咒无量数还要 大。书中还举了一个女的祖师，就是益西措嘉，闭关七天成就了忿怒母，因此陈先生说，我们不可以按照西藏的传承，请她再闭关三年，然后传法。 </P><P>　　师：这里面有不同的情况，他说的是印度那些真正的空行母，这是特别情况，她这一世没有闭关，并不一定表明她前一世就没闭关，闭关是 必须的。能达到空行母的果位，前提必须要有因才行，无因哪来果呢？空行只是一种果位，她因位上的条件必须具备。她是怎样成就空行母的？没有修，没有闭关一步登天就成就？天下有那么容易的事？七天甚或三天就修成了空行了？哪有这么速成的法。<BR>　　宗喀巴在"密宗道次第"里讲最快的成就也需要六年到十年 的时间来修持。按照仪规来修是最快的，再快也没有六年内成就的。作为上师，闭关是肯定需要的，即使你前世修过，今世你还要进行闭关专修，没闭关就没资格灌顶，这是经典里所讲的。仅闭关还不够，必须还要得到纯正的传承。也就是说你的上师不是个骗子，受灌顶之前，你必须要知道他的这个传承是否纯洁？纯洁就意味 着没犯戒。比如有些上师犯了戒的，背叛了他的上师，胡作非为，如果是这样的上师，那么他所传的法、所灌的顶，是没有一丝毫的作用，因为他的法脉已经坏了，就象树的根和种子坏了一样，非常可怕。这就是不纯洁的传承。纯洁的传承，指的是自己的上师必须是从金刚持佛陀到自己上师是一代一代地传下来的，保持着纯正 的法脉，而且传的人可靠，信得过，做为上师绝不会自己捏造法本，编造法流，不会随意减少传承上的东西，也不会随意增加自己的成份，忠实地原原本本地传下来。<BR>　　戒行必须要纯正，你自己犯了戒，就意味着这个法脉断了。灌顶的时候必须给别人传戒，你自己都没有戒体，怎么能给别人传戒？比如你杀了生，而且还隐瞒不忏悔，当你在给别人传授不杀戒时，连你自己都没有受持，别人也就不可能得到你传的不杀戒，因此戒行必须要纯正。<BR>　　作为上师的第三个条件必须要懂得灌顶的整个仪轨，这属于技术性的东西。如何来传都要依严格的仪轨，每个法都有传承下来的法本，不是随你的意，想怎么传就怎么传，这绝不能。一代一代都有承传的法本，所有合格的上师历来都是按照规定的仪轨来传。<BR>　　只有具备这三条以后才可以给人灌顶。<BR>　 　做为一个净信的弟子，拜师之前必须要察看你的上师是否符合上述条件。你必须要了解清楚，否则，一旦受了蒙蔽，被骗了，而且你还受了他的法。这个时候你再 悔改已经晚了，因为你已经受了他的戒，变成师徒关系了，你再来反对的话，就要犯戒。不能见庙就磕头，见人就拜，这种做法是错误的，必须慎重地对待。《菩提道次第》里讲，弟子应该要对上师了解和观察，必须要在彻底地了解了上师的情况后再拜师。那么师父对弟子的情况呢？按照密宗要有十二年的时间来了解观察，如 玛尔巴大师对米勒日巴就是十二年的观察。最短是三年，最长是十二年，也就是说经过长期观察后，判定这个人诚实可靠，缘份也比较好，信念也坚定，能守戒，不会胡作非为。<BR>　　如果不具备这些条件的话，他就有可能把你的法拿到以后去卖钱，为了名闻利养，给人传法，胡作非为，这不就坏了上师的名誉？<BR>　 　如果他的信念等各方面不纯正的话，是因为自身条件不好，绝不会修出任何成就，但他不会埋怨自身的条件不够，只会埋怨这个法不行，说这个法是假的，我怎么 修不出成就啊？修不出成就，你也要从自身找根源，而不是从法上来找根源，法是不会骗人的，你如果修不出成就很可能就是你的诚心不够，或者你的戒行不够，或者你修持时没有按照仪轨来做，有这么几种可能性。<BR>　　这几种情况是有可能触犯的，这是非常重要的，对这个问题绝对不能忽视，《金刚持密宗道次第》 里说，你给条件不具备的弟子传法的话，上师和弟子同堕金刚地狱，就象两个牛连在一起，一个牛从崖上掉下去的时候，必然也会把另一个也带下去，同样，弟子堕地狱，上师也要跟着堕地狱。<BR>　　举个例子，从世俗的观点说，你如果收一个不好的弟子，他做了错事，往往别人就会把事情怪在他的老师的身上，这种情况是很多的，从长远来说就会同堕金刚地狱。 <BR></P>

仁青

顶一下黑牦牛....哈哈

huibin

顶下楼上，嘻嘻<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif">

故乡

<P>他跟佛教有没有关系，我不敢说。</P><P>但可以肯定的是，他是一位发明家。他的弟子至今还奉诵他所发明的一些“真言”或者说“咒语”，正如很多人在念诵所谓的“普庵咒”一样。</P>

Zen

<P>难怪我的上师对他的评价不咋的。</P><P>有时真的很庆幸自己能得到格鲁巴的清净传承。</P>

xs01

没看过他的书，不过很反感汉地学者们对佛法乱写一通。

肖泉璋

<P>这个争议很大，“黑牦牛说”的是对的的！我们可以不必去管他！</P><P>似乎其他教派有认可他的！</P>

omahum

喇荣五明佛学院堪布索达吉仁波切曾讲（原意大致如此）：“陈健民上师所开示的甚深，需深思，独思。”
另外噶举派的一些寺庙也把陈健民上师的著作《曲肱斋全集》中的一些仪轨作为修学的法本......

宗派之争皆是圣者的密意显现，众生附和则是业力使然。

祈望诸位安住在自宗的清净传承中按照自己的上师好好修行，而对其他宗派或者不明了的内道行人持中正之心（不赞不谤），上师可以评价的，我们也许却不能评价，因为兔子学着狮子跳则会摔死。

愿诸众生永具安乐及安乐因
愿诸众生永离众苦及众苦因
愿诸众生永具无苦之乐，我心愉悦
愿诸众生远离贪嗔之心，住平等舍

甘霖

同意omahum

无量寿佛

faputixin

多识活佛持批评的意见，多少谈出些来一些理由，并且是有根据的理由；堪布是持赞许的态度，赞赏陈上师的‘开示甚深’，但是，深到什么地方去了？但没看到下文。理由呢？

我不太同意——因为堪布说的，就肯定有道理。

笨小弟

我宁玛巴上师的评价：陈上师得到的传承和法本很多，但是修行未必很“光显”，大圆满方面也没有修到....

总体上，有些地方上师还是承认的。

故乡

这年头流行考古，赫赫。

“宗派之争皆是圣者的密意显现”——如何证明这句话成立？谁又是“圣者”？如何知道谁是“圣者”？omahum大德请开示在下。

faputixin

10楼师兄的这句话很好：‘宗派之争皆是圣者的密意显现，众生附和则是业力使然’。
我能否稍微改动一下：‘宗派之争是圣者的业力显现，众生附和则是个自的因缘使然’，不知是否恰当？