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某堪布:佛讲的空性,才是真正的空...在这种空性当中一无所有...什么都没有

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发表于 2013-7-2 09:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
跟Q友(隐去其昵称)微博几个来回的回应,转过来。感叹如今的世道,似说、邪说横行,其毒害不亚于毒奶粉、毒生姜之流,可悲可叹。

**堪布微博:世上所有的东西,包括一张纸的厚度等等,都是有限的。既然是有限的,那么就必然会越分越小,最后只会分到空性。举一反三,快乐的感受与痛苦的感受等等,也可以依照上述次第进行分解,直至最后消失于虚空当中。

鸿泥:
**堪布:世上所有的东西,包括一张纸的厚度等等,都是有限的。既然是有限的,那么就必然会越分越小,最后只会分到空性。——四宗、或九乘中,这是哪一家的空性? 堪布的“空性”云者,更像是心灵鸡汤,世俗味浓烈,法味全无。

家: 大言不惭!和堪布论法味,可笑加可怜。
鸿泥: 功利年代里,名不胜实者大有人在。说理即可,迷信名望、激动,都不能使你获益。||

(某佛学院教授《俱舍论》的法师)回复 :
这是小乘有部的析空法
《俱舍论》贤圣品。自己看去。

鸿泥回复 :
如此看来,您老讲的《俱舍论》可以跃过了“堪布”这个级别,直接进入“恐怖”级!

回复 :
真没拿意思!好歹堪布是有名望的法师,而且还是比丘,请你尊重些好吗?他不是对佛学院的学僧来讲的。他是对普通信众来讲的,口语化些,通俗些,甚至不那么严谨些,我觉得都是可以理解的。没必要那么不客气的批判!
即使是在讲人天乘的法,只要是利益世人的,我们也还都要随喜赞叹呢!何况他老人家讲的还不是。
我不知道你在质疑什么?你是在质疑析空法?还是在质疑堪布的析空法解释的不正确?即使真的质疑,也请用尊重点的语句行吗?

鸿泥回复 :
真讲人天乘的法,确是好事。怕的是恶紫乱珠的相似法。
实在说,堪布说的空性是一般不学佛法人,拍拍脑袋就能凭空想象出来的,与分析空相去几千里!
我敬他出家人的身份,但对堪布这种“瞎扯空”实在不敢恭维。

大 :  小乘有部用分析空的方法来分析五蕴,最后把色法分析到最小单位便是极为,而时间的最小单位便是刹等。所以最后他们得出来五蕴和合的“我”空,而却空不掉“五蕴”!而且他们认为三世实有,所以他们被称为说一切有部。堪布说世间的一切,应该指的是我们一般凡夫所认知的世间,所以自然是由五蕴和合而成。比如一张纸,是色法,用分析的方法来分析他,最后只剩下一个极微。而找不到纸的实质。堪布没有说得那么详细,那么究尽,就值得你们这样吗?
(略去3个长篇大论,又与主题关系不大的回复)。

鸿泥 回复  :
1、俱舍的分析空,是以慧观察,了解五蕴一一蕴中无我(如色法,最极边际是极微,极微中无我。但极微本身是实有的,这跟你理解的堪布“应该指的”“纸张空”完全是两码事!)五蕴聚中也无我,从而了悟众生的流转是“无我”的“唯诸蕴”的相续。您老说,堪布说的是俱舍的分析空,您老太自作多情了!
2、堪布的相似空,堪布云,“量子力学,已经把物质分解到很细微的地步——没有什么物体的性质,只是一些能量而已...而佛陀却把这种所谓的能量也毁坏了、打破了,打破之后,潜藏在能量背后的是什么呢?就是虚空...只有佛讲的空性,才是真正的空,因为在这种空性当中一无所有,包括精神、物质,以及物质与精神的运动,什么都没有...如果去追踪我们心里的每一个念头——舒服的、哀伤的、恐怖的……,最后都会追到同一个起点——完全消失而成为空性。”【注】空,必依二种无我来显示,法空,是指法的缘起性、无自性。而堪布所谓的空,是指分到最后“消失了”的空洞无物的“境界”,是物理空(物理学是不是这样说,可以另立话题)、相似空、恶说空。这段文字,您老可要看仔细了,可别错会了堪布老人家的密意!
3、道次第说,学法的人必须正直——不把邪说狡辩为正说、不把正说谤为邪说;要具慧——有敏锐的嗅觉,能嗅出法味、俗味、恶俗味。您老空讲俱舍多年,却正邪不辨,将堪布的恶俗空牵扯到俱舍上,真不懂您老讲的是哪门子的俱舍!另,学教的人,言辞要有的放矢,您老不要引用那么多无关的文字混淆视听。

  回复  :
你所引用的那一段什么量子力学的问题,好像没有出现在堪布的这段文字里吧?别处说的,那是针对的别的根机的众生。不要一概而论。

鸿泥回复 :
老人家,微博这段文字是摘录堪布这篇文章的,量子力学这段紧跟在微博出现的文字之后。建议您把堪布开示的全文读一读,不要断章取义、不要自作多情!

回复 :
呵呵。我喜欢自作多情,怎么办呢?------不过我承认他那段量子力学的解释不准确,你评判的也很对。

【注,该段文字原文:
假设一张纸或一片花瓣的厚度,是由一千个或者一万个微粒组成的(当然,这只是打比方,实际上肯定不止这个数目),那么,针尖穿过一片花瓣的时间也可以先分成一千或者一万个等分,而这一千或者一万分之一的瞬间又可以继续往下分,分到最后,时间会消失无踪,最后什么都不会留下。
我上次也讲过,如果是无限的东西,则无论怎么分,也无法确定它的增减;但世上所有的东西,包括一张纸的厚度等等,都是有限的。既然是有限的,那么就必然会越分越小,最后只会分到空性。
举一反三,快乐的感受与痛苦的感受等等,也可以依照上述次第进行分解,直至最后消失于虚空当中。
每一个物质都是这样,这是佛的逻辑,真正通达这一切的,也只有佛。除了佛陀以外,世上没有任何其他人能够如此透彻地洞察出万事万物的真相。
前面也说过,现代人认为最先进的科学之一——量子力学,已经把物质分解到很细微的地步——没有什么物体的性质,只是一些能量而已,但他们对能量仍然有执着,而佛陀却把这种所谓的能量也毁坏了、打破了,打破之后,潜藏在能量背后的是什么呢?就是虚空。构成万事万物的第一步是虚空,其次是能量,最后才是五根所感的这些粗大物质。
这就是我们天天念的“色即是空”,这才叫真空。虽然现在科学家也说真空,但那并不是真正的“真空”,而是由能量所构成的物质。只有佛讲的空性,才是真正的空,因为在这种空性当中一无所有,包括精神、物质,以及物质与精神的运动,什么都没有。
从宏观的角度而言,当我们看到一枝漂亮的花时,心里会有一种感觉,但如果去追踪它的来源,就会知道它只是一种现象而已,并没有实质上的东西。同样,如果去追踪我们心里的每一个念头——舒服的、哀伤的、恐怖的……,最后都会追到同一个起点——完全消失而成为空性。】
发表于 2013-7-2 16:26 | 显示全部楼层
一位上师说:
“释迦牟尼佛在第二转法轮的经典中告诉我们,一切万法——包括胜义谛、世俗谛、众生的烦恼与佛的智慧都是空性,而在第三转法轮的经典中,又说如来藏不空、实有;”

所以慈诚罗珠堪布没错,格鲁派的见解也没错,

各派的见解不同,论坛上大家已经探讨过多次了

                          
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发表于 2013-7-14 14:34 | 显示全部楼层
对这些修法(出离心、菩提心和空性),我是用世俗的语言而非佛教的术语来讲述的。如果用佛教的专有名词讲,恐怕很多人会感觉陌生、听不懂。若是这样,就没有意义了。但是,讲述的所有内容,都来自于佛经和论典,而不是我擅自讲的,我不敢这样做。
                                                               
      ——慈城罗珠堪布
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发表于 2013-7-11 11:55 | 显示全部楼层
了生脱死的关键,仅供参考:

净界法师开示

    在禅宗有一个公案,跟这个故事蛮接近的。它说:有一个禅师,在僧团中闭关。他闭关的时候,一天吃一顿饭,他每天的中午都定要下来吃饭。有一天,诶!他中午没下来吃饭了,而且今天没出来、明天也没出来…连续两三天都没有下来吃饭。方丈和尚就觉得奇怪,就派一个侍者上去问问看,怎么没下来吃饭?禅师回答说:是这样子,我入了三昧以后,就有一种寂静的功德相现前,那天人…因为感动啊,帮我送供、供养,所以我现在不用下来吃饭,天人会送饭菜过来。这方丈和尚斥喝他说:你还是活在三界当中,你心中住在寂静相,心有所住,你就启动了生死的业力,你没有离开三界。这个禅师也是利根,一听就知道,他就把这个寂静相也舍掉了,第二天就乖乖下来吃饭了。方丈和尚说:恭喜你啊,突破了!

    如果一个人,只想造慈善事业,那就不用要求这么高,你就住在相状,面对无量无边的差别,在尘劳中不断的活动,弄得自己心有千千结,虽造善业,心不安稳,这部分我们不谈。但是一个人修行---当他开始从差别当中,回归到平等,如果他有志于达到临终的正念,那一定要清楚---

    我们修行人越修行啊,他的对立相、差别相一定越来越少,这是一个判断标准,没有例外。如果你学佛以后,你感到你心中的妄想越来越多、相状越来越多、对立越来越多,那你的修行方向走错了。因为你相状越多,表示那个什么?表示你生死业力越重,妄想打得很重嘛!你说:我怎么知道我修行进步呢?怎么知道呢?不是说你一天拜几拜佛、念几声佛号;那是资粮力,那不是根本啊!问题不在这里!你发觉你现在,别人讲一句话,甚至别人给你一个什么动作,你心中的相状越来越少。你这个人---系缚我们生死的业力,就越来越淡薄、越来越淡薄……

    你看我们临命终时……一切诸根,悉皆败坏;一切眷属,悉皆舍离;一切珍宝,不复相随。每一个人都要经过。我们到临命终的时候,所有的东西全部被死亡破坏掉,但是有些人可以很自在的跳出去,有些人被生死的业力再抓回来。为什么?当然事出必有因嘛!因为你平常就住在这个相状,住久了,心有所住,就被它所转!如果你觉得──诶,我学佛以后,心慢慢平淡了、平静了,这就是功德相。我不敢保证你福报多大,但至少你容易离开三界。

    如果你学佛很久,你心中的对立越来越重,看谁都不顺眼,糟糕了!你走错方向了。你的修行错认消息了,不是这样修的,你的路走错了,你走上了生死之流。生死之流是越走---差别越大;涅槃之流是越走---平等性越来越明显,这是很容易判定的标准!我们常说:现在是末法时代,怎么知道现在是末法时代?怎么知道?你到那个超级市场去看一下,你就知道什么叫末法时代了。

    现在百货公司,你看那东西开始多元化了,以前东西单纯;一个东西多元化之后,它对你的妄想、执着的刺激越厉害。我们本身的善根就薄弱,本来就经不起刺激,但是那个差别的因缘,不断的刺激你,所以你的对立心、妄想心是越来越重…恶性循环。我们善根薄弱就容易堕到末法时代;末法时代又不断的刺激你产生对立,辗转增胜。所以从现在开始---我们知道,这一条路不能走下去了,一定要脱离妄想---把心带回家,从差别的相状,回归到平等的法性。因为涅槃的门就是平等,生死的门就是差别。当你走入生死之门,那是无量的差别;你走入涅槃之门,那是平等的法性,这个是很清楚的。

    当然佛菩萨乘愿再来,他走入了生死之门,在整个差别当中,他跟我们不同,那是犹如莲花不着水,亦如日月不住空。但不随物转,就能转物。他是自在啊!佛为法-王,于法自在。所以:我们现在要做的第一件事情:从差别当中回到无差别─—从假入空---把心带回家!我们一再强调---遇到事情,首先:你一定要生起理观,告诉你自己你本来没有这个东西。

    你要修《楞严经》的人,我建议你:遇到事情,你跟自己讲三句话:第一句话何期自性,本自清净。第二句话何期自性,本自清净。第三句也是何期自性,本自清净。因为我们烦恼比较重,要讲三次,利根人讲一次就够了。你讲何期自性本自清净,提醒自己啊,不要住在上面。阿赖耶识它不断的释放感受跟妄想,这我们也没办法,过去生就是这样子─你不断的熏习累积的习气嘛,阿赖耶识它不会放过你的!修行就是现在跟过去协调,你不能住在过去,阿赖耶识它每一天都会放很多的状况给你,但是你能够做的,就是一件事情:不住!告诉你自己:我本来没有这个东西---何期自性,本自清净;它是因缘的假相。

    我们可以这样讲:阿赖耶识要不要把妄想丢出来,丢不丢归你,住不住归我——第六意识,这是操之在我。所有的对治法门---拜佛、念佛、持咒、忏悔…什么都好,但是你的根本,就是不能住在妄想,你住在妄想,你所有的修学法门,全都是有漏的!你今天住在妄想修学,就好像你的本质是沙,这个沙你不管用什么调味料去调它,用多高的温度去蒸它,它永远就是沙,不是说你加了调味料它就变成米,不可能嘛!当然我们每一个人学佛的所求目标不同,你说我希望来生变成一个大国王,那你不用修《楞严经》,人天福报不用修《楞严经》;但是你来生…只要有志于跳脱三界,比方说求生净土,要达到临终的正念、你要脱离五阴对你的系缚,你这个《楞严经》这一关,你一定要跳脱过去——不随妄转,否则你临终正念做不到!
    我再提醒一次:阿赖耶识不会放过我们,无量劫来烦恼、业力这一部分。它不会放过你,但是你也不要怕它,因为它是虚妄的,达妄本空,你不随它转,它拿你没办法。


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发表于 2013-7-3 15:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2013-7-3 15:58 编辑
鸿泥 发表于 2013-7-3 00:13
空中无色的无,是无自性义,不是空洞无物义。  ...

非也。
您说的空洞无物,那是您自己硬要把我说的没有理解为事谛上的空洞无物。
空中无色的无,就是没有的意思,只能这么解释,空中,界定了这是理谛来讲的没有,没有什么呢,没有具自性的色,这是对色的解释,不是对无的解释。您说的自性义,是空中无色的色,不是无。空中无色”,此处的“色”是指我们凡夫心中执着为“谛实有的色”。“无受想行……”当中讲了很多无,是什么无呢?就是在修道位行者心中没有我们所见的色等诸法;我们所见的色法是谛实有的。
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发表于 2013-7-2 10:21 | 显示全部楼层
是否"我"真的一無所有?..呵呵

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发表于 2013-7-2 11:27 | 显示全部楼层
哦··········································
发表于 2013-7-2 11:36 | 显示全部楼层
梦竹 发表于 2013-7-2 11:27
哦··········································


求"我"不可得...呵呵  

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发表于 2013-7-2 11:47 | 显示全部楼层
柯南 发表于 2013-7-2 11:36
求"我"不可得...呵呵

不想说啥是因为这个帖子让我想起来了一件灰常噩梦的时期·············这是某派的典型特征
 楼主| 发表于 2013-7-2 11:53 | 显示全部楼层
梦竹 发表于 2013-7-2 11:47
不想说啥是因为这个帖子让我想起来了一件灰常噩梦的时期·············这是某派的典型特征

当年,莲花戒论师批驳“支那堪布”的见解时,是哪一派的典型特征?

不想说啥,请闭嘴,黑山鬼窟里继续你的噩梦。若要回帖,请贴近主题。不良的心里暗示、过度的联想,只能徒然加重你的噩梦。快醒醒,噩梦醒来,哪怕不是早晨,至少可令你的昏愦有所缓解。
发表于 2013-7-2 11:58 | 显示全部楼层
这只是理解上的问题吧。堪布的推理方法,这也是一种空啊。不是绝对无的。佛祖有讲到18种空。或者更多。
发表于 2013-7-2 12:03 | 显示全部楼层
如果是絕對無  那證空的人就不見了 太駭人聽聞 呵呵  

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发表于 2013-7-2 12:15 | 显示全部楼层
格西前日在五台山 见几个年轻人  有人也这么说   
     直接问 "你的钱有没有?"  那人不说话了。
发表于 2013-7-2 12:18 | 显示全部楼层
柯南 发表于 2013-7-2 12:03
如果是絕對無  那證空的人就不見了 太駭人聽聞 呵呵

您老能否换个图片?看啦这个图片谁还会再去想空?哈哈
 楼主| 发表于 2013-7-2 12:41 | 显示全部楼层
敦珠多吉 发表于 2013-7-2 11:58
这只是理解上的问题吧。堪布的推理方法,这也是一种空啊。不是绝对无的。佛祖有讲到18种空。或者更多。


当然,空有很多种,比如虚空、天空、钱包空、酒囊空、饭袋空、顽空、豁达空、断灭空、胡扯空、恶说空、空对空......但是,请问:佛祖讲的哪一种空是“一无所有”、“什么都没有”的空?
发表于 2013-7-2 13:06 | 显示全部楼层
哎呀  手被纸给划破了。
发表于 2013-7-2 13:47 | 显示全部楼层
我就想知道,是哪位堪布和哪个佛学院的法师和楼主对话的哟。

另外,现在确实有一种风潮,便是拿物理学的某些通俗的观点,来论证佛法的真实、可靠性。对此,俺大大不以为然。
发表于 2013-7-2 14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2013-7-2 14:31 编辑

2、堪布的相似空,堪布云,“量子力学,已经把物质分解到很细微的地步——没有什么物体的性质,只是一些能量而已...而佛陀却把这种所谓的能量也毁坏了、打破了,打破之后,潜藏在能量背后的是什么呢?就是虚空...只有佛讲的空性,才是真正的空,因为在这种空性当中一无所有,包括精神、物质,以及物质与精神的运动,什么都没有...如果去追踪我们心里的每一个念头——舒服的、哀伤的、恐怖的……,最后都会追到同一个起点——完全消失而成为空性。”【注】空,必依二种无我来显示,法空,是指法的缘起性、无自性。而堪布所谓的空,是指分到最后“消失了”的空洞无物的“境界”,是物理空(物理学是不是这样说,可以另立话题)、相似空、恶说空。这段文字,您老可要看仔细了,可别错会了堪布老人家的密意!
~~~~~~~~~~~~~
我谈一下我的看法。
我不认为如楼主所言,堪布的意思是“是指分到最后“消失了”的空洞无物的“境界”,是物理空”,这是楼主对堪布的看法,不等于堪布的看法。因为经云:
——是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界。无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦无老死尽。无苦集灭道,无智亦无得。
这段经文和堪布说的“佛讲的空性,才是真正的空,因为在这种空性当中一无所有,包括精神、物质,以及物质与精神的运动,什么都没有.”没有本质上的区别。
发表于 2013-7-2 14:36 | 显示全部楼层
尼玛丹珠 发表于 2013-7-2 12:18
您老能否换个图片?看啦这个图片谁还会再去想空?哈哈

啥?
這種叫"樂空"都沒聽過?..呵呵

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