高深“禅理”及外道见解

上善如水 · 发表于 2006-3-7 03:48

前几天，听到一些朋友又发表些似是而非、似佛教实非佛教的高深“禅理”。这些理论，不是第一次听到了，很多汉人还以为这个是正确的。这类理论，简化点来说明，不外乎以下几点：１。我本是佛。２。只是我不知道、不醒觉、被无明迷了。３。成佛，根本不必修行（本来已经是佛嘛，何需‘成’佛呢？），只需要知道自己是佛、醒觉、当下承担，就是佛了。大家修行是为了成佛。但为什么我们要成佛呢？这个是建基于佛（境）是最高的假设之上的。我们要成佛，就是因为我们认为／相信佛是最高者、最清净者、遍知者、觉醒者、悟者。可是，如果我们承认上述理论的话，也就是等于承认我们本来就是遍知者、觉醒者、悟者，但我们只是被无明覆盖了，就像被染污的明珠一样，所以我们不知、糊涂、沉睡了、迷了。依这理论来说，我们就是‘比无明低的最高者’、‘被染污的最清净者’、‘糊涂的遍知者’、‘沉睡的觉醒者’、‘迷的悟者’。这种理论，不必太高深的哲学，即使在基本逻辑上也站不住脚吧？！什么叫被染污的最清净者、糊涂的遍知者、沉睡的觉醒者、迷的悟者呢？荒谬！如果这个理论能说的通，那么我们索性别修佛了，我们倒不如去修无明更好了，为什么这么说呢？因为无明竟然能把佛覆盖了，显然它比‘最高的’还更高，所以它才是真正的最最高嘛！让我们看看印度教的一些宗派的理论的简化版：１。肉体是暂时的、‘假’的，我们的真正身份其实就是神、梵。２。凡夫本来就是神，可是忘记了自己是神，所以我们以为自己不是神。覆盖我们自知为神的知觉的东西叫做Ｍａｙａ（Ｍａｙａ就是‘幻’的意思）。我们的神性，只是暂时被这个‘幻’迷了。３。天人合一，根本不必修行，本来已经是神了嘛，何需‘成’神呢？只需要知道自己是神、醒觉、当下承担，就回复到本来的神的身份了。上述两种理论，其实根本就是同一种理论，也就是其中一种外道理论。这种理论，其实即使在印度教里面，也被很多别的宗派反对和辩倒了。佛教的出现，就是靠辩倒外道的理论嘛！如果这种外道理论成立，何需佛教出现呢？如果承认这种理论，我们索性学（佛陀所不认同的）印度教就够了嘛！“任何小孩理论上都有潜质成为国家领导”这句话的意思，就是“任何小孩理论上都有潜质成为国家领导”，而不能解作“小孩全是国家领导，但他们自己不知道”“众生皆有佛性”这句话，大概也就是说“任何众生理论上都有潜质成为佛”。如果把这话解作“众生全都是佛，但他们自己不知道”，除了傻还能怎么形容？！

cfoxen · 发表于 2006-3-7 09:04

哈哈，上善师兄，偶可是经常和这样论调的人斗争！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/3.gif">

显示全部楼层 · 发表于 2006-3-7 09:19

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显示全部楼层 · 发表于 2006-3-7 09:22

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黑牦牛 · 发表于 2006-3-7 09:47

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 1-asd 发表于 2006-3-7 9:22:08 : 不过多识活佛好象提到《时轮本续》中说：众生本是佛，暂时受污染，染净变是佛。是不是密法的说法比较奇特？<HR></BLOCKQUOTE>请提供原文依据，一句莫须有害死很多人。

139 · 发表于 2006-3-7 10:39

因乘、果乘名言表达上是有不同，按果乘的说法佛性被染污也是要修行才能除去障垢，要点在宣扬不需修行也能成佛是不对的，而不在名言如何表达本来的佛性。其实，清净和染污是一体两面，都是我们的心性，只是为了表达和讲解的方便而分开来说，不是一个人有两个心续。我们看看自己的心就明白了，可能念经念得有感触时很想修行，但下座后看看电影看看小说，没准内心的真实想法还是觉得轮回还不错的；生气时不记得要控制自己了，过后可能又后悔不应如此。我们本性清净只是说要依止内心清净分去修行而已。经典上的话是看如何理解，看其内涵、意义，而不应看单独一个句子如何表达。如果过分注重名言表达上我这样说才对，你这样说就不行，只会又陷入宗派争执中了（这与主题无关了，顺便想到而已）以上个人理解而已。［此帖子已被 139 在 2006-3-7 11:07:28 编辑过］

cfoxen · 发表于 2006-3-7 10:47

说到这个问题，其实是因为有些人以为只要顿悟了就是佛了，六祖成了顿悟的典范，但是事实是如此吗？引用一文章里的话：“如果说顿悟是一种思考的结果，那么思考便是顿悟的前提。 ”思考其实也是修炼的过程！虽然六祖虽然不认识字（在哪个时代不认识字不希奇），但是不代表他不会思考，而且他之前就听人讲过《金刚经》，也就是说之前就有思考！如果我没有记错，他之后还到学习了！另他写的：“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。” 有人也觉得是“亦未见性，以见而未彻也。”偶初读《金刚经》也是如此感觉！而且之后六祖也一直在学习！所以不修行就可以成佛，真的是大大的谬论！不过是许多懒人给自己的借口！现在还有新的论点：就是只要不住心，吃肉，杀人都没问题！认为只要不住心，就不在因果里了。对这些人，我是真的头痛啊！而且这些人还到处宣传，苦啊！

求解脱 · 发表于 2006-3-7 10:52

众生皆有成佛的因——根为了成佛经历的各种修行方法--------道到达佛地---------果有成佛的因，但不修行，是无法到达佛地的。不能说有成佛的因就是佛了，哈哈。

求解脱 · 发表于 2006-3-7 11:08

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 cfoxen 发表于 2006-3-7 10:47:55 : 说到这个问题，其实是因为有些人以为只要顿悟了就是佛了，六祖成了顿悟的典范，但是事实是如此吗？引用一文章里的话：“如果说顿悟是一种思考的结果，那么思考便是顿悟的前提。 ”思考其实也是修炼的过程！虽然六祖虽然不认识字（在哪个时代不认识字不希奇），但是不代表他不会思考，而且他之前就听人讲过《金刚经》，也就是说之前就有思考！如果我没有记错，他之后还到学习了！另他写的：“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。” 有人也觉得是“亦未见性，以见而未彻也。”偶初读《金刚经》也是如此感觉！而且之后六祖也一直在学习！所以不修行就可以成佛，真的是大大的谬论！不过是许多懒人给自己的借口！现在还有新的论点：就是只要不住心，吃肉，杀人都没问题！认为只要不住心，就不在因果里了。对这些人，我是真的头痛啊！而且这些人还到处宣传，苦啊！<HR></BLOCKQUOTE>其实，六祖也是经过多世的修行，才有这所谓的“顿悟”。“只要不住心”，什么叫不住心？估计他也说不上来，呵呵。龙树菩萨说：明见法性空，坚持因果行，没有比这事更绝妙神奇。“只要不住心，吃肉，杀人都没问题！认为只要不住心，就不在因果里了。”这是一种断见，建议多看三主要道。

天青琉璃 · 发表于 2006-3-7 11:20

即使是“瓶中佛”，不是也得有个打破瓶子的过程？

静风 · 发表于 2006-3-7 11:27

老大的前两个说法只要分清楚佛性的界限就可以了，佛性有两种，一种是因地佛性，是众生本具的；二是果地佛性，是唯独有佛陀证到的。当然这两种佛性本质是一样的，只是表现上不同。因地佛性达到果地需要一些条件，就是修行。不过总统的比喻不大合适，用经纶的比喻比较好，就是金矿与金子的关系。每个人心里都有金矿，所以有能力练成真金，但是矿里的金子和真金的表现不同，虽然都是金子。这个比喻主要强调的是有能力，相对于那些没有能力的，比如色法，植物等。上述用普通的教理就可以解决，大家都可以共许。会有争议的是第三点中的当下承担一词，这个恐怕用普遍的教理无法共许，更是禅宗等特有的一种宗见。当然那些不用修行的话旧不必评价了，大家都明白。

笨者之帚 · 发表于 2006-3-7 12:55

<BLOCKQUOTE>引用： <HR>原文由 1-asd 发表于 2006-3-7 9:22:08 : 不过多识活佛好象提到《时轮本续》中说：众生本是佛，暂时受污染，染净变是佛。是不是密法的说法比较奇特？<HR>《佛法三根本要义通俗解说》多识仁波切著，转载自<A target=_blank href="http://www.fjdh.com/Article/Print.asp?ArticleID=2744">http://www.fjdh.com/Article/Print.asp?ArticleID=2744</A></BLOCKQUOTE>       要了解掌握佛法三根本，首先要对佛法有个总体上的认识和了解。如果不了解总体，就无法掌握根本。　　要了解佛法，首先就要了解“佛”和“法”这个名称的含义。　　“佛”是“佛陀”的简称，“佛陀”是梵语Buddha（布达）的音译。对这个名称在汉文佛经中曾有过“休屠”、“浮陀”、“浮图”、“勃陀”、“部陀”等等多种写法。后来“佛陀”较流行。“佛陀”又简称为“佛”了。唐朝以前的汉语中没有唇齿磨擦音“f”，“佛”、“浮”等字发“布”或“波”的音，译经的人是按照当时的字音译的，后来语音发生了变化，“布”或“波”变成了“佛”。一般名称的发音不要紧，但密咒的发音是非常重要的，若发音不准，轻则无效、重则会产生副作用。佛院一词义为“觉醒”。经典中对这个词的解释是“从无明梦中觉醒，心智从闭塞中豁然开悟”。欢喜金刚续经中说“众生本是佛，暂时受污染，染净便是佛”，时轮续经中说：“什么是魔？魔是受污染的世俗心；什么是佛？佛是无染的光明心”。什么是光明心？什么是污染？佛法认为任何一个有情识的生命都有一种慈悲善良智慧的光明心基因。这种基因被称做“佛心”或“如来种”。由于我执的虚幻颠倒原始无明意识（愚昧无知）对人生和一切事物产生错觉（法执）在此基础上产生贪爱和嫌恶憎恨情感，以及这种自私弊劣情感支配下的种种行为。这种爱恨和自私愚昧偏见使心灵变得浑浊不清，失去理智良心，导致种种不良行为，（业）造成种种使身心疲惫，困扰不安的痛苦后果（苦）。在这种虚幻颠倒错觉影响下产生的爱憎偏见等烦恼和造业行为将自己抛入生死循环不息，充满矛盾和艰难困苦的轮回激流之中，并且在无穷无尽的轮回过程中受到恶业恶习的熏淘污染，原具光明本质的心灵，如镜生锈，蒙上了厚厚的一层灰尘（受染佛心）。一旦具备内因（具备良缘的人身和向善心、智慧）和外因（闻佛法、修佛道的外部条件），就有可能洗掉覆盖在光明心上的障蔽（断除烦恼障和知识障）如拨云见日，在更高层次上显现光明心（成佛），这便是去染成佛之义。概括地说：佛是二因（福慧二因），二断（断除烦恼障、。知识障）形成的二体（无形法体和有形色体）。佛具有对众生的无限的爱和同情心（大慈大悲心），无著无碍的智慧（实权二智），和像太阳一样普照一切，永不息灭，自然的无意识的利众功德。佛不是上帝、造物主。没有主宰生命和万物的特性，不负有将善人接到天堂、把恶人打下地狱的使命。佛不是救世主，佛只是一个脱离苦海、走向光明的光辉榜样。佛经中说：“自己是自己的救星，别无救星”，又说：“佛无法直接洗掉人们的罪恶，也无法用手抹去人们的痛苦，把自己的觉悟也无法移植给别人；佛只是教给人们自救自脱的方法”。

吉祥智 · 发表于 2006-3-7 13:20

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成烈 · 发表于 2006-3-7 17:36

莲师说过“见解比虚空高，因果取舍比面粉细”，不要拿别人的证悟当成自己的“见解”，自做的业还要由自己来承受。我们都知道龙树菩萨的故事，乐行国王的太子到他面前索取他的头，龙树菩萨说：“你自己砍断带走吧。”太子用宝剑无论怎么砍他的颈部，都好象在虚空中挥舞般，无法砍断。龙树菩萨就说：“我在五百世以前已完全清净了兵器砍割的异熟果报，但是我曾经在割吉祥草时杀害小虫的异熟果报还未清净，所以用吉祥草可以砍断我的头。”太子割下一根吉祥草，用它砍断了龙树菩萨的头。也就是说，即使像龙树菩萨这么高境界的人，也还是会受因果报应的，像我们这些凡人怎么可以轻视因果呢。［此帖子已被成烈在 2006-3-7 17:48:00 编辑过］

笨者之帚 · 发表于 2006-3-7 19:39

印顺法师的说法：         从本觉说，没有悟证的次第可说。从生死到成佛，从迷到悟而说有次第，是约始觉说的；约始觉说，悟证是有次第的，没有顿悟。说明这始觉的渐次悟入，先应确定始觉的名义。 　　上文说：本觉是对始觉而说的。「始觉」呢？「依本觉故而有不觉，依不觉故说有始觉」。成立本觉与始觉的名义，其间即有一不觉。一般人以为不觉就是不明白，不觉悟。其实，不觉从本觉而来的，没有本觉，也就无所谓不觉了。如人的眼睛有病，看不见事物，说不见。心识对于事物的蒙昧，说不懂或不明。不见、不明，就含有见与明的意义。因为，眼是有见物功能的；但害了眚翳，所以不见，可知不见是依见而成立的。心本来是有明知事物功能的，由于无始的迷昧无知，名为不觉，不觉也是依觉而成立的。如木石，就不能说它知或不知了。所以说，依本觉而有不觉，不觉是不同于木石的。本觉与始觉，相依相待而有；依于当下显得本觉的不觉（说到不觉，即意味着觉性的本在。如没有觉，根本说不上不觉），到转去不觉而显现真觉，即名此觉为始觉。所以说：依不觉故说有始觉。说始觉，说本觉，说不觉，世间的名言，原是相依相待而安立的。所以，本论说本觉，切不可误会众生本来是觉悟的，不知如何忽然变成不觉的了。若如此，佛也可以变成众生了；这是怎样的错误！

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