利美是什么不是什么

上善如水

大部分人，嘴巴老爱说利美，其实也没想过自己到底认为利美是什么。

历史上，利美是一个运动。然后，它有着一定的圈子，有一定的传承。从某种角度说，我们可以说，这“不分宗派”其实已经是一个“派”，它的名字是“不分宗派派”。这里没有贬义。甚至，作为个人不代表论坛说，我认为它的形成其实就是因为当时以格鲁人为主流的当权派有点欺人太甚了，它的形成其实很合理，你欺负我们，我们自己组成一股力量保护自己。这点上，同意不同意没关系，总之，在历史上，这其实是具体的一个群体。

现在，我们说利美，很明显不是指我们属于那群体。那么，只可能是指那不分宗派的精神了。可是，这是什么意思呢？我觉得，我们可以接受不同定义，但最最最起码，如果说自己利美，你得有一个自己的定义，对不对？不论这定义对不对，不论对不对是谁说了算。最起码最起码，我们先得有一个自己的定义。我们不能说“我不知道利美是什么，可是我利美！”这是很愚昧的一回事。

1，什么宗派都是一样的。
2，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，没有高低区别，我们可以随便挑一个宗派然后单独修。
3，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，没有高低区别，我们可以随便全部宗派混合修。
4，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，没有高低区别，我们必须全部宗派都修才能成佛。
5，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，但有高低区别，但我们必须尊重别的宗派。
6，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，但有高低区别，但我们可以随便全部宗派混合修。
7，什么宗派都是好的，我都尊重为佛陀的教法，但有高低区别，但我们必须全部宗派都修才能成佛。

然后，到底什么是“什么宗派”？界线在哪里？当然，我想大部分说利美的都是藏传人，起码格、宁、噶、萨肯定算。可是，觉囊在不在里面？然后，汉传算不？日本佛教算不？南传算不？苯教是不是？天主教是不是？穆斯林是不是？

这些都不必有官方答案。我的论点只是说，你得搞明白你自己是怎么看，然后才能怎么做。如果我们自己心里都不知道我认为的利美是什么，那么，怎么说都没有意义嘛！

然后，下一步，我们要问，具体怎么才算利美的行为？如果我们认为，利美就是在佛教范围内和谐、互相尊重，那么，就假设我是一个不利美、很格鲁的人好了。那么，我还是不是“正确的”佛教徒？如果你认为：

• 不是：那么，你是在说，必须听你的、像你这样的才算佛教徒，不认同你的就不是佛教徒？那么，到底是谁不利美？
• 是：那么，既然你承认我是一个佛教徒，而你同时认为利美就是尊重别的、看法不同的宗派同样为佛教，那么你干吗逼着别的佛教宗派一定要接受你的利美精神？这样做本身就已经很不利美了嘛！
  

这不是中观唯识，不难说明白，也不难理解。问题是，大部分人懒得去理解而已。其实很简单：

1，利美精神是什么？
在符合一些相对基本的前提下，我尊重任何别的和我看法不同的说法、群体、宗派为和我对等、同等的靠谱宗派。

2，利美反对的是什么？
认为只有自己的说法才是对的、正确的，和自己看法不同的都是混蛋、都是错误、都是糊涂。

所以，在我们咆哮着“利美万岁！”跑进别人家要求他们必须一起利美否则就是混蛋的时候，我们看看镜子中，这个额头青筋暴现紧握拳头楸着对方衣领的神态的自己，停一停，把这个定格下来，看看自己，问问自己，我到底属于1还是2？

我想，大部分标榜利美的人，其实没搞清楚自己是什么意思，也没想过这些问题，只是因为大势所趋，听起来和大同世界、奔小康、超英赶美概念差不多“高尚”、“政治正确”就跟着嚷而已。而，当标榜某种你认为的利美成为一种、独裁、暴力、暴君行为，强行逼别人必须得接受的时候，这不是利美，这恰恰是利美所反对的、和利美完全相反的那种状态嘛！

俗人

闲云~ 发表于 2012-12-27 12:38
也许概念有很多陷井

无须遍学一切教派=只须学一派

格鲁巴的显密道次第总摄一切佛教经续要义，说学修显密道次第等于修学一切经续也没有什么不对的。
如果一个正统的佛教宗派，他的教授不违经续、次第清晰、具含显密、，那么只学这派也就够了。
叫什么名字不是关键，只要是合乎标准的佛教宗派，只学一派是可以成佛的。

有些顾虑，其实是没有什么依据的误解而已，深入思考，可以解决。

法初

      首先，我对您的言论表示赞许。
    其次，我想说一下自己的观点。正好最近我在看这方面的资料，也在做分析。如果没有记错，藏族中称教派、地方、宗门等叫“巴”，如格鲁巴、宁玛巴、萨迦巴、噶举巴等等。那么不如学学汉传佛教的提法，佛教下均成为宗门。如果叫“教派”那么在我等众生的分别念中就有可能产生“你”与“我”，甚至变成敌我矛盾的冲突。2011年年底我见到了宗萨寺首席大堪布——彭措朗加上师，也和上师讨论了这个问题。上师说，按照宗萨钦哲仁波切的教导称为“教派”不太合适，称为“传承”比较稳妥。如格鲁传承、宁玛传承、萨迦传承等，就不会造成不必要的麻烦。
   我在看藏族历史时发现，藏区在后弘期产生了“政教合一”的历史特点。而在明末清初，藏族才刚刚进入了半封建半奴隶制的“封建农奴制度”。而相比中原的封建制度，藏区的封建农奴制度文明程度相差甚远，而明清的封建制度是世界封建制度的极致，而从南宋开始至清末，除了元代以外均出现了资本主义萌芽。而半封建半奴隶制是根本不可能发展到有资本主义萌芽的封建制度后期的。
    从文化上，汉传佛教也有过宗门争论。但是我们可以看到，汉传佛教有四众弟子。其中在家众中是以封建时期有高等文化的士绅阶级作为主导的，这个就举不胜数了。而东亚文化是以儒家文化为主导，而儒家文化是倡导“和”的文化，倡导“求同存异”的大同文化。因此，佛教也受到中原本土文化的影响。而在后弘期的藏区，我本人没有查找到宗教群体之外的高度文化群体。我的结论是，后弘期的藏区是个世俗文化高度落后的社会。藏区就像西方文艺复兴时期之前，缺少“人文主义”关怀的社会。
    经济上，主要掌握在三大领主手里。其经济制度难以产生延续至今的“科举取士”制度。社会是以落后的血统种姓制度为主导，而不是以“人”为主导。或者说是以祖宗为主导，不是以现实的人为主导。因此，落后的经济制度限制了文化的发展。因此任何讨论都有可能变成争论。
    除了听自己上师讲藏传佛教历史，最好大家还是多去查找相关历史资料。比如说朗达玛灭佛，大家一说这个就认为西藏没有佛法。而朗达玛主要灭的是卫藏的佛教。而当时有涅、苏、诺三位逃到了安多西宁建立了后弘期第一座寺院“大佛寺”，现今在西宁市礼让街。而在莲师入藏后的七贤士中的比卢遮那大师已经将莲师的教法传到了康巴地区。卢梅大师也是将卫藏以外的前弘期佛法传到了卫藏。因此我们除了听喇嘛们讲历史，最主要的是自己查找历史资料。中央民族大学等相关科研机构，对藏区的历史收集、整理、研究的相当完备。如果有能力的居士们可以通过自己的取到去了解。说句实话，我们的政府在做历史研究上还是很下功夫的，这点去社科类机构了解一下就知道了。

最近看了大宝法王发表的关于《无教派分别》的发言，根绝不错，也把链接发给大家，以便参考。
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=24244

     
   

雅木

个人觉得，简单的说，利美，无论如何定义，都只是个人自己信奉的一种价值观而已，你觉得好，觉得牛，就奉行即可，而不应同时以之为棍棒，要去打压不相信这套价值观、不和你站在同一阵线的其他佛教徒，他们也有他们的价值观，这世界又不是围着某一群人转。

生生世世

学习了

上善如水

雅木 发表于 2012-12-20 23:29
利美，无论如何定义，都只是个人自己信奉的一种价值观而已，你觉得好，觉得牛，就奉行即可，而不应同时以之为棍棒，要去打压不相信这套价值观、不和你站在同一阵线的其他佛教徒

是的。而且，最讽刺的是，在通常的“行话”里，我们怎么形容“以之为棍棒，要去打压不相信这套价值观、不和你站在同一阵线的其他佛教徒”的心态和行为？这种心态和行为，不就是我们称为“不利美”的那种人吗？

山隱者

「不利美」的不一定这么蛮横，而且大多数没那么蛮横。

恒处卑位

在走出西藏、走向世界过程中对于可能的新的秩序的一些朦胧的愿景的集合吧

山隱者

大家都利美了，谁当头啊？

明空光电乐

呵呵，看老大的帖和回复经常把我给绕晕了，我那可怜的为数不多的脑细胞又被灭掉若干．．．．．

智祥

个人信奉某套价值观------用来强加给别人------而这种强加又恰恰违反了自己信奉的价值观。
论坛上除了“利美”还有很多这样的例子，有兴趣的同学可以举出来，先来个：
“骗子可能是菩萨化现，任何人都可能是菩萨化现”-------所以你们不能诽谤--------那揭露骗子的人呢？他们一定不是菩萨化现~

wangguohua

利美主要是包容精神，只要是正统佛教，都可以互相接受，互相关心，互相赞叹，互相学习。与其他宗教也可以和而不同

zergaron

我纯粹就是进来吐槽老大语言风格的，已经很有中国大陆的风范了

如，“。。。听起来和大同世界、奔小康、超英赶美概念差不多“高尚”、“政治正确”就跟着嚷而已。”

奔小康、超英赶美，一个80年代，一个70年代，哈哈哈哈

金刚大乐

这种帖子不是应该发到利美论坛的吗

金刚大乐

上善如水 发表于 2012-12-11 21:47:13

要斗利美，我也同样有噶举传承，师承竹巴法王、司徒活佛，而且还当过后者的翻译。我在微博上就常常转载大宝法王的说话，除了祈佛以外，我转载最多大概就是他。
我不认为青狮此贴里法王的内容有错，也不认为和赤巴内容有大矛盾。
然而，在什么地方就干什么事。我转载大宝法王，会在别的地方。来这里，就得守这里的规矩。如果我在这里转载，被警告了，我觉得服气。
这里说明格鲁。如果您要参加什么派都可以随便宣传的论坛，你可以去藏人论坛，那也是我们这里版主开办的呀。我们开了川菜馆，也告诉你麦当劳在隔壁，你非要骂我川菜馆不卖汉堡包，这只能说你SB啊。
如果非要上纲上线说和谐。那么，你来格鲁论坛贴出别派法王的开示来对抗（老实说，两篇我都读了，我不认为有大矛盾，然而那是另外一个话题），甚至再举极端点的例子，别派对格鲁一些观点有说不到一块儿去的地方，格鲁对别派也有说不到一块儿去的地方（这个我们不必躲避装没有，也不那么敏感。如果没有，就不会存在不同派别了嘛）。那么，你现在来格鲁论坛贴假设和格鲁观点不符合的看法，你是想让格鲁论坛怎么办？我在这里作为格鲁人身份，你要说我老板不对，我就可能无可避免地要驳斥（你觉得我还有什么选择？！），那就演变为“格鲁论坛集体说大宝法王错误”了。为了避免这样的情况，江湖有江湖规矩，格鲁人在格鲁论坛持格鲁最正确的立场，噶举在噶举论坛说噶举最好，互相客客气气互相尊重，这不是世界的硬道理吗？格鲁也没人会去噶举论坛贴格鲁和噶举的相反看法嘛（如果有，而被处罚了，这是很活该的事啊）。你来贴别派的内容，尤其如果假设是不同意见的内容，那么，我们不允许，不正是利美、避免吵起来吗？如果我允许，那么我们就得回应，甚至我们不回也没权要求别的论坛成员都不能说话，对不对？然后你又可以说格鲁骂噶举了吗？所以，我觉得，你说这屁道理的时候，有没有想过，但你贴别派内容的时候，尤其是不同意见的内容的时候，你才是不和谐的那方，是陷论坛于不义。我们不允许，就是避免出现不和谐，怎么你不和谐、陷我于不义，还反咬一口说我不和谐？我女儿才11岁，她也学跆拳道，她也学咏春，连她都懂得在跆拳道那里就谈跆拳道，在咏春馆只谈咏春。你长这么大个人，我就不明白这样的人平时是怎么处世的？这脑袋装的是脑吗？

恒处卑位

哈哈哈，坐等下文

释禅升

在藏地和天竺搞得利美好像都没有强迫哪个宗派或个人一定要怎样怎样吧。