请问天主教的驱魔怎么解释？

上善如水

工欲善其事，必先利其器。我一直说，从佛教、装备主义角度说，基督徒应该有个私人的、具特殊意义的十字架，尤其是驱魔人，有个特别的，驱魔成功不成功另说，起码输人不输阵，起码不至于一出场就被附体者取笑：“大哥您这是淘宝赠品吧？”













从官方理论来说，其实十字架本身并无特别，力量不来自它。可是，如果我们看新教天主教东正教著名驱魔人，会发现，他们很坚持每次都是用自己的某个十字架。图片有些是电影剧照，但以下是现代最著名驱魔人，他永远是用图片里这个本笃十字架的，永远是它：



这个是娱乐作秀新教驱魔人，他也是永远用同一个，而且出售“同款”：



很明显，在实际操作上，并不“都一样，没所谓”，他们其实是很讲究的，只是没人会这样说而已。

伐折羅伊喜伐羅

这張裏面方教宗拿的十字架和驅魔十字沒啥關係。這種教宗手持的“杖頂十字”，其實是有一段特別的緣由的：在天主教中，各級主教都有權杖或者叫做牧杖，其形制是杖頂有一個彎鉤，據說最初是牧羊人用來鉤羊脖子的實用工具，後來變成一種法器，表示主教的“司牧之職”。可問題是，較低級的主教的權杖是由較高級的主教賜予的，教宗作爲最高級別的主教，誰來賜予他這個權杖呢？故而傳統上，教宗是天主教內唯一一個沒有權杖的主教。但這麼一來，別人手裏有跟棍，他明明地位最高，手裏卻沒棍，顯得很奇怪。於是就出現了這種頂端是一個十字架而不是彎鉤的權杖替代物，專門給教宗用。因爲其形制長得很像“遊行十字架”，常有人將兩者混爲一談，其實並不是一回事。
（且不說教宗很少會親自給人驅魔，就算會，也基本不可能用圖中的這個十字架的）

伐折羅伊喜伐羅

這個圖中雖然很可能確實是在驅魔，但這個神父手裏拿的，卻不是什麼專用的“驅魔十字”，而是科普特派（埃及派）、雅古白派（敘利亞派）（以及其他一性論派，比如埃塞俄比亞派、亞美尼亞派等）的主教、神父手裏有事沒事一直會拿着的“手持十字”，這個東西基本就是他們神職人員的一種隨身法器，不但儀式場合會經常拿在手裏（類似金剛杵那樣），就是平常也會沒事一直拿着或者至少隨身帶（類似念珠那樣）。固然驅魔時候會用到，其實很多很多別的場合也要用到，就是一個隨身的，常用的法器。至於是不是永遠都用一個，完全看個人吧，有習慣就用一個，也有的人會有幾個輪換用。但正常情況下不會有人特地區分說我專用一個於驅魔啦。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-12-26 23:20
且不說教宗很少會親自給人驅魔，就算會，也基本不可能用圖中的這個十字架的 ...

不必您说，我也会推论，教宗不怎么可能会親自給人驅魔。可是，我看了3处不同来源的照片说明，都是说这是他亲自为一个少年驅魔而且是当时拍照(譬如英国《Dailymail》说的是...appeared to perform an exorcism on a young man in a wheelchair)，所以，我也很迷惑。当然，有可能是：

• 第一个信息来源错，别的报纸抄袭。
• 他当时正好拿着这个手杖打酱油经过，突然出现一个轮椅少年在面前拦路，只好即兴驅魔。
• 这是那场合拍照，可是具体进行时他另外掏出了一个小的，可是照片没有拍到。
  

然而1、2的机会不大。

但，以前不知道教宗版权杖的事。这个有趣。难怪他满脸很不爽，哈哈。

luming

苯教，萨满巫师都有特定驱魔仪轨，很完善。似乎，这是他们的主要工作之一。个人认为，一个西方人被附体后，即使他信基督。但如果用，萨满巫师的驱魔仪轨应该也可行。

扎西多杰

上善如水 发表于 2017-12-27 00:48
不必您说，我也会推论，教宗不怎么可能会親自給人驅魔。可是，我看了3处不同来源的照片说明，都是说这是 ...

坐等人肉教宗小的驱魔宝杖

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-12-27 00:48
不必您说，我也会推论，教宗不怎么可能会親自給人驅魔。可是，我看了3处不同来源的照片说明，都是说这是 ...

这是那场合拍照，可是具体进行时他另外掏出了一个小的，可是照片没有拍到。

以我对方的了解，如果是临时起意的，那么很大很大可能，他就是通过摩顶来驱魔，而不用什么十字架(他也不太可能随时口袋里装着一个小十字架可以掏出来）。很小很小机会会去用那个杖顶十字（太多原因了，比如不方便（杖太高，十字太大）、比如不安全（那么大一个金属物件，可能弄伤小孩子）、比如文保（虽然未必是珍贵文物，但毕竟也是正式的教宗行头中的一件，用于驱魔这种激烈的场合，弄坏的话也会造成很多人的困扰的）。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-12-27 17:55
以我对方的了解，如果是临时起意的，那么很大很大可能，他就是通过摩顶来驱魔，而不用什么十字架(他也不太可能随时口袋里装着一个小十字架可以掏出来）。很小很小机会会去用那个杖顶十字...

我又看了一轮，估计是临时发生，古代包青天被拦路告状那种情况，确实是驱魔，而那刹那或者说被拦但还没驱魔的那刹那，他恰巧拿着这根权杖。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-12-27 19:12
我又看了一轮，估计是临时发生，古代包青天被拦路告状那种情况，确实是驱魔，而那刹那或者说被拦但还没驱 ...

这好像涉及了另一种跨文化的驱邪概念——有很大福德或者威势的人可以驱邪。大家其实也知道，教宗只不过是枢机们选出来的最高主教，本身未必（甚至很大概率不）专长于驱魔。有可能在当选教宗之前一辈子也没驱过一次。但一旦他获得了很高地位，在民众心目中，就自然而然有了驱魔的能力。类似的，过去中国人认为府州县长官的官印（或者类似的信物）可以驱魔，也应该是基于这个原理（县官本人绝大多数情况下压根和驱魔之类的事情不沾边，但他的印信代表着他的权力，就有驱魔的能力）。

上善如水

回i：
1、是的。似乎有这种“大人”信仰。
2、由于驱魔必须当地主教同意等等，而如您说的近代教会很避免这些“封建迷信”，我想，1000个神父/司铎可能都没1个干过吧？！哪怕不是1000，100个里面肯定没1个。

扎西多杰

我不是驱魔士，但驱魔能力还是很自信的，我就主奉大力金刚马头明王

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-12-26 23:33
神父手裏有事沒事一直會拿着的“手持十字”，這個東西基本就是他們神職人員的一種隨身法器...是不是永遠都用一個，完全看個人...正常情況下不會有人特地區分說我專用一個於驅魔啦。

噢，刚看到一个新图片要贴，才注意到你上面这段。你似乎错误理解我的意思了啊。我的原话和你的版本并没矛盾嘛：

从佛教、装备主义角度说，基督徒应该有个私人的、具特殊意义的十字架，尤其是驱魔人

• 已经说了是从“佛教、装备主义角度”，而且说了是“应该有”，并没说基督教本来一定如此。
• 而且也没说驱魔专用嘛。
  

至于基督教本来是不是并没这个“装备主义/私人的/特殊意义的”十字架信仰呢？我也说了：

从官方理论来说，其实十字架本身并无特别

然后我做了个人的补充判断：

在实际操作上，并不“都一样，没所谓”，他们其实是很讲究的，只是没人会这样说而已

他们自己未必有具体那么定义过，可是从他们的行为，其实能看出他们暗地里多少有一个信仰：我这个十字架是特别的、个人的、有特殊意义/力量/效果。案例：

• 那个天主教专业驱魔人，他永远是用那个，是本笃十字架。他的专业是驱魔，他的选择是本笃版十字架，已经说明他其实“有讲究”。
• 那个做秀驱魔人，他不只是永远用同一个，而且他还卖“我驱魔用的那个...同款”，说明他认为他那个有特别。
• 昨晚看电影看到以下这个案例：
  

电影《恶魔刑事录》里面的主角：





这个角色的现实原型：



他本来是纽约警察，遇过很多坏事，后来退休，全心投入研究恶灵、免费驱魔事业。他的“武器”是一丁点“真十字架”(在他的十字架上方的透明舍利窗里)，据他说所向披靡。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2018-1-1 14:09
噢，刚看到一个新图片要贴，才注意到你上面这段。你似乎错误理解我的意思了啊。我的原话和你的版本并没矛 ...

说到驱魔，虽然天主教的理论认为，精神病是精神病，附魔是附魔，两者是完全不同的事情。但在现实生活中，明显两者不会被分得清清楚楚，而且多数医生认为附魔就是一种精神病态，许多被附魔的人，也是首先送到医生处求助的。我有点好奇，如果说教会有一种“里版本信仰”用一些特殊的法器啥的来对付，那医生不知道是不是也有什么不明说的独门技术来处理这些事呢？

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2018-1-1 17:03
天主教的理论认为，精神病是精神病，附魔是附魔，两者是完全不同的事情。

不只是天主教那么认为，佛教大概也是吧？起码先师是。至于是“完全不同”还是“现实不是（完全不同）”，我觉得没有矛盾。

先师的解释是：

• 有些纯粹是精神病。
• 有些纯粹是附魔。
• 附魔久了，哪怕解决了问题附魔，或者它还你的目的已达成就自己走了，但你已经被搞疯了。
• 疯的人有时候容易被附魔。
  

如果接受这个观点，那么，可以说，既是“完全不同”，却同时也是“现实不是（完全不同）”。

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2018-1-1 17:03
如果说教会有一种“里版本信仰”用一些特殊的法器啥的来对付，那医生不知道是不是也有什么不明说的独门技术来处理这些事呢？

• 我并没有认为教会有一种“里版本信仰”，我只是建议说，如果从佛教角度/装备主义角度说，基督徒可以有一个私人的、特殊意义的十字架，因为有各种各样好处而且一些驱魔人似乎也有而已。
• 医生？医生的“不明说的独门技术”可能就是转介去驱魔吧？哈哈哈哈....我不知道！
  

上善如水

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