请问佛教的“出离心”与世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”是否冲突？

净峰119

就像“无我”，并非是指有一个我在变化，也不是指有一个我在生老病死，而是指我不可得，是“没有我”的意思。按你说的：我是指固有不变的我，我同意。你提醒了我，缘起的我有生老病死，不想受苦，所以要行善，而且会积极行善，因为对缘起我有利益。

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-30 13:40
就像“无我”，并非是指有一个我在变化，也不是指有一个我在生老病死，而是指我不可得，是“没有我”的意思 ...

你这是下士道的根器，只求现世的安乐，或求来世去往人天的利益。

佛说的出离，是“究竟苦边”，超越一切苦难的边际。但这也还是中士道的根器，只为了自己的解脱，而不能以大悲心拔苦有情。

但为众生而愿成佛，才是上士道的根器。行善或积极行善并不是为了自我的利益，因为根本就没有自我，从来没有过，只有众生，且是如幻的有情众生。

你肯定会感到疑惑，因为在你看来，“缘起的我”是有的，而且你认为我前面也承认了缘起的事物是有的，所以任何事物在你们看来，只要加上“缘起的”这三个字就变得极为合理。

可以说你的这种想法是错误的，但有这种想法的人也许是普遍的，其根本原因还是没有亲近善知识，或者书读少了。

过客

般若正见 发表于 2012-1-8 23:54
先谈谈我的个人见解：出离心是出离世间的心，是出离有漏的心，出离苦的心，出离有为的心。佛教虽然认为世界 ...

思维三恶道苦，观五蕴炽盛苦。
《心经》：“观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄......菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍。无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃。”

净峰119

龙吟 发表于 2023-3-30 15:06
你这是下士道的根器，只求现世的安乐，或求来世去往人天的利益。

佛说的出离，是“究竟苦边”，超越一 ...

是的，我在努力作下士道发心，修下士道，我觉得能够做好十善业，很难，皈依里的怖畏恶趣，它的目的之一是让我止恶的，十恶会带我去地狱，现在我才有些认知，皈依学处里有不伤害有情，因有情太多了，原来别人伤害我，我会找机会伤害他的心很重。我觉得下士做好了就不容易。

净峰119

但为众生而愿成佛，才是上士道的根器。行善或积极行善并不是为了自我的利益，因为根本就没有自我，从来没有过，只有众生，且是如幻的有情众生。这是你说的。我不同意，有众生当然有我，因我是众生的支分，缘起的我永远存在，行善当然也是为利益自己，但太重自己好像背离大乘发心，

bmdj

龙吟 发表于 2023-3-30 15:06
你这是下士道的根器，只求现世的安乐，或求来世去往人天的利益。

佛说的出离，是“究竟苦边”，超越一 ...

亲近善知识，多闻教法。确实非常重要从你上面的话看出来，你也确实没有怎么亲近善知识，听闻正法。所以不知道中观应成见的“缘起”是什么意思。

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-31 20:31
但为众生而愿成佛，才是上士道的根器。行善或积极行善并不是为了自我的利益，因为根本就没有自我，从来没有 ...

诸法无我，这是三法印之一，不能加上一个“缘起的”，就变成有我了，更不能说永远存在。

而且，“缘起的”就意味着是无我的，是没有它自己的，否则就不需要缘起了。若它有它自己，还需要什么缘起呢？

很多人认为“缘起”的，是指：一切事物都观待因缘而生起。

但应成见，也是大乘般若思想，则认为“缘起”的，是指：一切事物都观待因缘而无生。

依缘起而无生，这才是龙树中论的核心思想。可是“无生”大家虽然还勉强可以接受，却不能接受“无有”。因为“无生”在《中论》里有直接的说明，而谁要是敢说“无有”那就是断灭见，但其实“无有”也是龙树说的。例如《十二门论》有云：

众缘所生法，是即无自性。
若无自性者，云何有是法？

可见“无生”与“无有”，在龙树的语境中其实是一个意思。

那我们一般意义上认为的“我”和“众生”是指的什么呢？

在《大般若波罗蜜多经》玄奘译卷477中有这么一段：

应观诸法唯有假名所诠表故，随顺波罗波罗蜜多。应观诸法唯有言说假设施故，随顺般若波罗蜜多。应观诸法唯假建立，无处，无时，亦无实事可宣说故，随顺波罗蜜多。

其实，诸法唯假名所诠表的观点在诸大乘经中有很多直白的说明。龙树造论千言万语，反复论证的也还是在说这个。

所以我们之所以能破“我”执，是因为缘起我的无生，即是没有我。而我们之所以有可度的“众生”，则是唯假名所诠表的施设，即是如幻的众生。

那为什么说是如幻呢？

同样在《大般若波罗蜜多经》中有写：
“善现当知，譬如我但是假名，如是名假不生不灭，唯有想等想，施设言说谓之为我；如是有情、命者、生者、养者、士夫、补特伽罗、意生、儒童、作者、使作者、起者、使起者、受者、使受者、知者、见者，亦但是假名，如是名假不生不灭，唯有想等想，施设言说谓为有情乃至见者。如是一切但有假名，此诸假名不在内、不在外、不在两间，不可得故。”

　“复次，善现，譬如幻事、梦境、响像、阳焰、光影，若寻香城、变化事等但是假名，如是名假不生不灭，唯有想等想，施设言说谓为幻事乃至变化事等。如是一切但有假名，此诸假名不在内、不在外、不在两间，不可得故。如是，善现，若菩萨摩诃萨、若般若波罗蜜多、若此二名皆是假法，如是假法不生不灭，唯有想等想，施设言说谓为菩萨摩诃萨、谓为般若波罗蜜多及此二名。如是三种但有假名，此诸假名不在内、不在外、不在两间，不可得故。

　　“如是，善现，诸菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多时，于一切法名假、法假及教授假，应正修学。”

bmdj

龙吟 发表于 2023-4-1 21:06
诸法无我，这是三法印之一，不能加上一个“缘起的”，就变成有我了，更不能说永远存在。

而且，“缘起 ...

认为“缘起”的，是指：一切事物都观待因缘而无生。所有学中观的都这样子说的，自续派应成派以及既不是自续应成的中观学习者都是这样子说的。中观应成派的“缘起”指的是“观待支分安立”。无常就是生灭法上的安立。

bmdj

众缘所生法　　是即无自性 若无自性者　　云何有是法  众缘所生法有二种一者内二者外。众缘亦有二种。一者内。二者外。外因缘者。如泥团转绳陶师等和合故有瓶生。又如缕绳机杼识师等和合故有叠生。又如治地筑基梁椽泥草人功等和合故有舍生。又如酪器钻摇人功等和合故有酥生。又如种子地水火风虚空时节人功等和合故有芽生。当知外缘等法皆亦如是。内因缘者。所谓无明行识名色六入触受爱取有生老死。各各先因而后生。如是内外诸法。皆从众缘生。从众缘生故。即非是无性耶。若法自性无他性亦无。自他亦无。何以故。因他性故无自性。若谓以他性故有者。则牛以马性有。马以牛性有。梨以柰性有。柰以梨性有。余皆应尔。而实不然。若谓不以他性故有。但因他故有者。是亦不然。何以故。若以蒲故有席者。则蒲席一体。不名为他。若谓蒲于席为他者。不得言以蒲故有席。又蒲亦无自性。何以故。蒲亦从众缘出。故无自性。无自性故。不得言以蒲性故有席。是故席不应以蒲为体。余瓶酥等外因缘生法。皆亦如是不可得。内因缘生法皆亦如是不可得。如七十论中说。看到十二门论自释，就了解这里“无有”还是无自性的意思。只不过针对实事师“有”既是“自性有”，这样重复表述一下无自性。

bmdj

后来中观应成派对此表达更是精准，曲别了“无与无自性，有与自性有”，月称的解释让中观更加放出璀璨光芒

龙吟

bmdj  2023-4-2 12:18
й ...

关于缘起
“一切成分色，复成为有分”，这是“缘起”的世俗义，亦所谓观待支分而安立；“故言说文字，此中亦非有”，这是“缘起”的甚深义，即观待因缘而无生，以无生故亦无灭，寂灭如涅槃。

关于无常
“诸行无常，是生灭法”，这是“无常”的世俗义，亦所谓生灭法上的安立；“生灭灭已，寂灭为乐”，这是“无常”的甚深义，即常不可得，以无所得故，心无挂碍究竟涅槃。

以上，佛说缘起与无常，随顺世俗言说义，直指涅槃胜义谛。

从义理说，佛说大乘般若义，至龙树提婆与佛护，月称以至宗大师，一脉相承从无改变。从历史说，这就敏感了，仁者见仁吧。

关于“无有”，《十二门论》的这一段其实就是在解释般若经中所说的：“此诸假名不在内、不在外、不在两间，不可得故”。不过是举例说明了假名安立的内外众缘皆不可得。

不可得什么？般若经中说的是“但是假名，如是名假不生不灭，唯有想等想，施舍言说谓为幻事乃至变化事等”。

直白地说，所谓“但是假名”，般若经认为不可得就是除了这个假名以外啥也没有。


那么请问“无自性”与“除了这个假名以外啥也没有”是同义吗？若是同义，那就没有什么问题，若是非同义，那你说除了这个假名以外还有啥？

bmdj

如　　《释菩提心论》中说：  　　“了知诸法空，复谨依业果，  　　此为最稀奇，此为最殊胜。”  　　了知一切法空的道理之后，又能对因果的道理非常合理地去安立——一切因果非常有序、非常顺理成章地在产生啊；对善恶的取舍亦非常用功。最稀奇、最殊胜的便是这样：空性和万法的因果现象互不相碍、反而相互有一种帮助。这样是最稀奇、最殊胜的事情。

龙吟

bmdj 发表于 2023-4-2 22:27
如　　《释菩提心论》中说：  　　“了知诸法空，复谨依业果，  　　此为最稀奇，此为最殊胜。”  　　了知 ...

请问“万法的因果现象”是假名？还是假名以外的什么？

inhorizon

有人给一个先天性盲人讲白色，说白色像白面粉一样，盲人不理解，因为白面粉他看不见。
他去问另一个人：白色是什么样子？别人告诉他说像下的雪一样，他更不理解。又去问养白鹅的人说白色像什么？这人说像鹅，瞎子就去摸鹅，鹅就“呱，呱”叫开了，这瞎子说我理解了，白色就是“呱，呱，呱”。
宗大师在《缘起赞》中说道“彼亦非皆无，及以自性有。” 不可认为“不生不灭”是否定语，“不生不灭”的意思是不会无因缘而生，不会无因缘而灭。我们常常也会说诸法因缘生、诸法因缘灭。
把“不生不灭”理解成没有生、没有灭，就堕入了断见。
万法是依各自能安立的因而存在的，是可被认知的，且被无错乱的安立了名言并能被了知。但是这种存在是无自性的，无自相的，即使是安立的名言也是无自性的。

bmdj

应成派认为“有”只能是“名言有”。但是有人以为可以用无自性的空性破除名言有的业果作用，认为“空不能有用”。互联网是记忆的，这里不再把陈谷子烂芝麻翻出来。比起这些边见，世俗所谓“万法皆空善不空”“万法皆空业果不空”更善。