请问佛教的“出离心”与世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”是否冲突？

般若正见

请问佛教的“出离心”与世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”是否冲突？

其实这是一个 佛法与世俗法是否相违背的问题，或者说是出世与入世是否相违背的问题。这个问题如果处理不好，很容易走入极端。也就是通常说的学佛“学偏了”。当然这只是我的个人观点。希望能听到各位前辈大德的解答。



补充内容 (2012-1-8 23:59):
请看我在四楼的补充说明。

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-28 16:47
要说本质一样，两者都是自性空，但自性空并不破 热爱与不热爱，就像水和火，它们的本质也是自性空，空并 ...

不仅仅是贪著美有过患，就是不贪著美也有过患，只有不住于美和丑才无过患。

因为美与丑是戏论，而之所以是戏论是因为美与丑的对境通常是无常的色法。

色法是有为法，是无常，是空。就算是其他的法也是一样的，因为一切法无我，也是空。

针对一个空说美与丑，说热爱与不热爱，这就是戏论，是痴。

所以并没有缘起上的美丑，只有你认为的美丑，或者说这种“认为”本身也是一种缘起的方式。

那有没有缘起上能观察到的色法呢？比如火与水。

有，但是依缘起而唯名言有，这是甚深缘起。并没有一个水与火从它自身那边而有，而是人们的内心此刻在所依的诸缘上安立的水与火的名字。

如果水与火从它自身那边就能成立，而无需人们命名，那火就不会灭不会摇曳闪烁，水就不会蒸发不会流动渗透。

所谓空性不破世俗，是指诸法的空性并不破除诸法的缘起作用和人们在此缘起作用上安立的名言。

然而有为法的缘起作用是无常的，所安立的名言也是变化的，例如种子、苗、芽，就是在同一对境上针对不同阶段的缘起作用所安立的不一样的名字。

所谓“无常”不是变化，不是生灭，而是常不可得，是“没有常”的意思。就像“无我”，并非是指有一个我在变化，也不是指有一个我在生老病死，而是指我不可得，是“没有我”的意思。

因此不能将无常的缘起作用，当作是常来看待，也不能将一个暂时的名字，当作是可以指向某一个不变的对象来看待。

水与火是存在的，但其存在的方式仅仅是针对当前所观察到的某些缘起作用，而安立的名字。

龙吟

热爱与不热爱是本质上相同的，理解这此二者本质是相同的，才有可能理解中道。

学无学

当然，不具出家因缘的在家人，难免要在世俗中生活和打拼。但要分清孰轻孰重，工作和事业是我们生存的方法，希求究竟解脱是我们生活的最终目的。所以对生活中的享受不宜过度执着，世间名利都是不究竟的，暂时的，无常的。若能时时刻刻对这些起正见，则离出离心不远矣~

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-20 23:26
凡是热爱都是贪吗？ 不周遍，

凡是热爱都是贪。
何以故？
无明缚，爱结系，轮回生死。

那热爱解脱，热爱成佛也是贪么？
是
何以故？

佛说无人我众生寿者相，凡所有相皆是虚妄，菩萨应离一切相而发菩提心，实无有法发菩提心者。

以上非是戏言，乃佛亲口圣言量。

另外，贪的正相违，不是厌，而是“不住”。
何以故？
贪与厌皆执诸法为自性有，若破执著，则不迎不拒，以无所住而生其心。

所以菩萨才能入世，才能发菩提心拔苦无边众生。

炫飞侠

明雀扎吉 发表于 2012-1-9 10:14
看上进心，事业心怎么定义了。如果上进心，事业心，是与人争夺，竞争的心态。出离心可能帮到的很少。
如果 ...

果还没来，怕己被对方结果了

我觉得有矛盾，所以修道者还是低调生活

明雀扎吉

看上进心，事业心怎么定义了。如果上进心，事业心，是与人争夺，竞争的心态。出离心可能帮到的很少。
如果是希望上进，事业成功。出离心倒是可以帮助到不少。
有出离心的人应该就没有私心了，因此可以不藏私的帮助自己的同事，甚至友好的帮助自己的竞争对手。
从因果角度来说应该就会有事业顺利的果。

cibe

等待高人

学无学

末学以为正见师兄应该先搞清楚两个概念再回答你的问题，即"什么是生存的目的""什么是生存的方法”。

般若正见

先谈谈我的个人见解：出离心是出离世间的心，是出离有漏的心，出离苦的心，出离有为的心。佛教虽然认为世界是“苦”的，但这个苦不同于我们通常在日常生活中所说的“苦”。佛教说的“苦”有“苦苦、坏苦，行苦”三种，只有第一个“苦苦”才是我们日常生活中所说的“苦”。而“坏苦”指的是我们日常生活中认为快乐的事。而“行苦”是非常微细的苦，只有圣者才能觉察到，我们普通人根本觉察不到。佛教鼓励我们舍苦求乐，追求真正的乐，永恒的乐，当然这个乐不是我们日常生活中的乐。以上应该是佛教提出要有“出离心”的缘由。

佛教虽然主张人们追求高于世俗快乐的大乐。虽然认为世俗的快乐是一种“坏苦”，但是并没有否定“坏苦”的存在，虽然认为“坏苦”在圣者看来很微不足道，甚至本身就没有“乐”可言。但并没有否定“坏苦”对世俗的普通大众的意义。

因此佛教虽然没有鼓励人们去“热爱生活，对生活要乐观积极”，没有鼓励人们“要有上进心，要有事业心”，但是佛教也并没有反对人们“热爱生活”。

因此佛教只是指出了一个高于世俗快乐的更大的快乐，并鼓励人们去追求这个更大的快乐，但是佛教并没有反对人们去追求世俗的“小乐”。

在追求世俗的“小乐”的同时，如果不过度的贪着“小乐”，不忘记“大乐”的存在，并力所能及的追求“大乐”的话。我想佛教应该也不会反对。

恐怕也没有证据表明对“小乐”的追求和享受会影响或损害对“大乐”的追求。因此佛教的“出离心”与世俗上的“热爱生活”不冲突，不矛盾！

菩提道次第廣論

世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”如果屬於三苦的範圍,那必然會衝突.

俗人

不冲突 可以是热爱清净自在的生活（比如出家）、乐观积极的追求解脱

学佛也是一种生活方式吧

古语云：
知之者不如好之者 好之者不如乐之者

学无学

般若正见 发表于 2012-1-8 23:54
先谈谈我的个人见解：出离心是出离世间的心，是出离有漏的心，出离苦的心，出离有为的心。佛教虽然认为世界 ...

佛教的出离心是建立在对世事无常，轮回过患和因果不虚的认知上。“坏苦”是指即使有暂时的世俗快乐，也很快会失去。要知道无始以来我们有无数的轮回。若不思解脱，则后世还会有无数的轮回。即使今生世俗生活圆满，然人总是会死的。到时世俗中的一切都带不走，能带走的只有今世所造的业！至于来世在那一道，还能不能修行谁也没有把握。故此应该在还有些把握的今生，多做与解脱有关的事业。信轮回和信因果，应该是学佛之人最起码的认知！

净峰119

出离心要遮除什么境？热爱生活是要成立什么？ 我的认识：就现世来讲，是要遮除对朋友、家庭、名利、吃喝。。。这些的贪心，热爱生活：热爱工作，热爱利他，热爱众生。

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-15 21:52
出离心要遮除什么境？热爱生活是要成立什么？ 我的认识：就现世来讲，是要遮除对朋友、家庭、名利、吃喝。 ...

我觉得你这种思考很值得借鉴，
但我的观点正好反过来：出离心要成立什么？热爱生活要遮止什么？

我的认识：就现世来讲，出离心要成立出离世间乃至出离六道轮回，而达成究竟解脱的愿；热爱生活，要遮止除了为众生而成佛，以及承办成佛以外的所有热爱。

如此一来，我们就能明确出离的以及要达成的到底是什么，同时将世俗上的“热爱生活、乐观积极”“上进心、事业心”等等所有一切心行，全部都转为了成佛的道用。

净峰119

龙吟 发表于 2023-3-15 23:52
我觉得你这种思考很值得借鉴，
但我的观点正好反过来：出离心要成立什么？热爱生活要遮止什么？

出离心：我觉得要遮止对有漏乐的贪，因为有漏乐是苦性的，本质是苦，六道轮回的乐，周遍是有漏的，不值得贪，你要非要说成立什么？出离心不贪有漏的乐，成立对无漏乐的欲求。热爱生活乐观积极：要说遮止，只能遮止对轮回生活的热爱积极，但这里不是这个意思，是成立对善行、利他、利己、对治烦恼的热爱，这两方面并不相违。为什么热爱工作：工作可以发工资、保证我们的温饱，可以发现我们的烦恼，可以修感恩，可以修利他，遇到问题可以修忍辱，智慧。同样消极的工作：使烦恼增加。

龙吟

净峰119 发表于 2023-3-16 22:27
出离心：我觉得要遮止对有漏乐的贪，因为有漏乐是苦性的，本质是苦，六道轮回的乐，周遍是有漏的，不值得 ...

出离心的出离是离开，而非遮止却不曾离开，因此须成立要离开的处境和达彼岸的归途。

遮止之功在于对治，有漏的贪，你遮止不完，此起彼伏，而且贪并非是不能出离的因，愚痴才是，所以遮止贪并不能让你出离，更不能让你达彼岸。

唯有成立离于此岸（六道轮回）并达于彼岸（究竟解脱）的愿，再辅以慈悲和斩断愚痴的智慧，才能有望达成出离之果。

热爱生活的热爱也是贪，凡热爱都是贪。从大乘说，除了为众生而愿成佛的“贪”，其他的贪都是有漏的，而有漏的都须遮止。但这里的遮止并非一一对治，而是以为众生而愿成佛的“贪”遮止世俗的一切贪，让一切心行转为道用。

龙吟

其实，遮止和成立在逻辑上都说得通，但有差别，有差别既面临选择。

我说：出离是臻达清净的出离，热爱是离于烦恼的热爱。
你说：出离是遮止烦恼的出离，热爱是成立清净的热爱。

我说的意境是“菩提本无树”，你说意境是“时时勤拂拭”，虽然殊途同归，但行履迥异。