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楼主: 真水游光

自性本来清净,为什么还会有贪嗔痴我执?

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发表于 2012-1-10 22:56 | 显示全部楼层
回應前面goodguy提到心與心性:
「心」是心識與事物構成之互動性產物;而「心性」者,即一切被心呈現出來的東西都告訴我們它們全部原來都是空的。
发表于 2012-1-10 22:57 | 显示全部楼层
回應云水堂主說的「法是凡夫分別境,空性亦然」:
所云「法是凡夫分別境」中的法,即是由虛妄「明覺」打造出來的法(世間法)。當然,說出這些話證明他一點都不明白什么是「正法眼藏」 — 正法眼藏是超越名相妄想後人人都看得見之佛境。
发表于 2012-1-10 22:58 | 显示全部楼层
回應上文說的無明與十二緣起:
如鏡照物,無始輪迴是發生於心呈現事物心識自轉的那邊,這與現象本身無關(屬妄想自性)。所云無明,即是收不到事物告訴我們它們全都是空的那個訊息而來的錯覺。所云輪迴,是由心不自覺心而生起那循環不息之迴轉性心識自轉情況。所謂十二因緣,即緣起自性跟妄想自性兩者聯手翻起之風浪而已。
在我們小時候,即當人把眼睛張開的時候,外在事物都會不停地要我們認為它們的存在是(心透過眼睛進入了眼識之運行機制)。在不自覺的情況下,我們都接受了它們(緣起色有境)而被迷惑,並認同了它們是有的,就此以為的成立,我們便遺漏了原來還有一個來自它們的訊息,那就是「我們(事物)全部都是空的」。在不知道它們是空而誤以為是實有的情況下,那時我們的思維與想法(看法)便稱之謂無明了。建基在這種情況下之所有心識活動,便稱之謂無明緣行了。
✽所謂無明者,即心不了知一切可以給眼睛看見的東西都是空的意思。何以故?一切事物背後的真正存在本質就是空的,而空就是一切事物於心究竟存在的明性。以是義故,當有一天你能告訴自己「我明白了」的時候,那天就是閣下相應如來正覺原來一切都是空的(佛說之萬法皆空)無修境(佛境)之時刻了(即是等同言語道斷心行處滅之證境,亦即是相應本來成佛之時刻了)
发表于 2012-1-11 08:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 定达 于 2012-1-11 08:27 编辑

chileung 回應云水堂主說的「法是凡夫分別境,空性亦然」:
所云「法是凡夫分別境」中的法,即是由虛妄「明覺」打造出來的法(世間法)。當然,說出這些話證明他一點都不明白什么是「正法眼藏」 — 正法眼藏是超越名相妄想後人人都看得見之佛境。
请不要先下结论,好好学一学四宗要义及地道等,就知道什么是超越名相妄想。

发表于 2012-1-11 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒玉 于 2012-1-11 22:18 编辑
chileung 发表于 2012-1-10 22:58
回應上文說的無明與十二緣起: 如鏡照物,無始輪迴是發生於心呈現事物心識自轉的那邊,這與現象本身無關(屬 ...

你观待世界的思维模式还在世界只有“心与物这两边”的模式中,
而佛教的观待模式是“十二缘起”的模式,比”心与物“模式系统详细很多。
你认为有个不变的心,万变的现象,就好像镜子是不变的,而里面的影像是可以变的。
六祖慧能说过”……  明镜亦非台,……   何处惹尘埃?“。说明这个镜喻是不恰当的。


发表于 2012-1-11 22:07 | 显示全部楼层
寒玉 发表于 2012-1-11 22:06
你观待世界的思维模式还在世界只有“心与物这两边”的模式中,
而佛教的观待模式是“十二缘起”的模式, ...

引用一个关于”十二缘起“在生活中运用的例子:(仅供参考,另外说明一下,关于三世缘起和当下的缘起本人都觉得是很有道理的。)







缘起之流的产生──在人们日常生活中的缘起实例


[从眼根而入的缘起实例]
<例一>

  现在,我来举一些日常生活中关于缘起的实例。譬如一个小孩因为洋娃娃坏了而大哭。请先稍微思考一下,然后我再解释缘起是如何产生

的。

  一个小孩为了洋娃娃坏掉而大哭。当看见坏的洋娃娃,她的眼睛和这个物体产生接触,这时眼识生起,并且知道洋娃娃坏了。

  当然,这小孩充满着无明,因为她不懂佛法。当她看到洋娃娃坏掉时,内心就充满着无明,无明便产生行,行是一种造作起念的力量,

将引生识。在这个例子中,所谓的识即指看见坏了的洋娃娃,并且知道这洋娃娃坏了。此为眼识,因为它依靠眼睛看到坏了的洋娃娃。

  因为小孩不懂佛法,生起无明,没有正念,于是生起一股造作的力量(行),从而产生识,识即以将受苦的方式看待这个洋娃娃的色相。

因此眼睛、色相(洋娃娃)和眼识,这三样结合起来称为触。现在小女孩的眼触产生了。更详细地说,由触产生名色,就是这小女孩的身心正

准备受苦。

  一般情况下,我们的身心并不处于受苦的状态,需有无明或某种力量的造作,把身心改变为即将受苦的身心。因此,身心也只有在这时才

起作用。也就是说,由无明造作出识,识改变身心的状态而产生作用,并使身心准备受苦。

  当身心在这样的状态下时,六入生起,也准备去感受苦,它们并不是处在一般的睡眠状态下【译注一】,所以触正准备去受苦;然后就

产生受,就是苦的感受;从这苦受生出追求苦受的欲望──爱;接着因为执着这苦为「我所有」,称为取;相续地产生「我」,称为有;当这

「我」的感觉进行到最旺盛时,称为生;接着就产生看到坏了的洋娃娃的苦──哭,这就是所谓的「纯大苦聚集」。

  至于生的意义非常广泛,包括老、死。如果没有无明,就不会生出洋娃娃坏了、死了或类似的想法。如果没有这样的想法,就不会生出任

何的苦了,但是现在生出了十足的苦,是因执着「我」和「我的」洋娃娃。当洋娃娃坏了,由无明生出错误的反应,小女孩就哭了。「哭」象

征彻底的痛苦,也就是到达缘起的终端。

  大部分的人无法正确了解法的语言或缘起语言中的深奥涵意。他们不相信,每一分每一秒中,「人」不断地出生,身心不断地产生,「六

入」也不断地起作用。他们不相信,平时的状态和未出生前是同样的,因为还没有起作用,当有任何自然因缘使它发生作用,这就是生了。以

眼睛为例,我们认为它早已存在,早已产生,但就佛法(法的语言)而言,直到眼睛看到物体,它才产生出来。当眼睛看到物体,发生作用,

才可以说是眼睛生出来,色相生出来,然后眼识也生出来了,这三者相依相存而产出所谓的触。触缘受、受缘爱,直到完成这一次流转。

  之后,小女孩如果上床睡觉,想起坏掉的洋娃娃,就又哭了。这时是意识的作用,而非眼识。当她想到坏掉的洋娃娃,这个念头是法尘,

而后这法尘与心相应,于是便产生意识。她想到洋娃娃,由此造作出(有意识的)身心,并立即转变身心为可以感受痛苦的「六入」,由这「

六入」生出感受苦的触,相继产生受、爱、取,最后是苦。就在此时,小女孩又哭了,虽然也许洋娃娃已坏了几天,甚至几星期了。这些相续

不断的念头,就称为缘起,它时时存在于我们的日常生活中。

<例二>

  让我们看看另一个例子。假设一名年轻男学生得知考试落榜,他可能当场昏倒在地或晚上在床上偷偷哭泣,这到底怎么回事?原来这学生

到放榜处查成绩,看看自己是否通过考试。他用眼睛看榜单,这榜单对他是个有意义的色相,不是单纯的色相,它提供了这名学生想知道的讯

息。当他的眼睛一看到榜单上没有他的名字,眼识便产生,并由此生出身心。也就是说他的身心本来处于正常的状态,现在突然改变了,它们

现在受到主宰而产生「六入」和将导致痛苦的「触」。

  「六入」在正常状态下并不具痛苦,但当「无明」介入,「六入」即起作用助长身心走向痛苦。然后生出「触」、「受」,直到执着于「

我」:「我落榜了!」在看到榜单时,这名学生便昏倒在地──就在看到榜单的那一剎那。这就是缘起中十一种状况的完成,这名学生有个自

我,而这个自我失败了(未通过入学考试),因此这个自我经历绝大的痛苦、悲伤和苦难。

  几个小时或甚至两、三天之后,这名学生又想起落榜的事,他可能再度昏倒,同样的症状重复出现。缘起以同样的方式表现出来,但这次

是由心门(意识)而入,当意识生起,受苦痛支配的名色也从而产生。接着产生六入、触、受、爱、取、有等,而趋向苦痛,无明造作整个

受苦的过程,最后苦到达最强烈的程度,缘起的生便再度产生:「我落榜了!」



(未完待续)
发表于 2012-1-11 22:08 | 显示全部楼层
寒玉 发表于 2012-1-11 22:07
引用一个关于”十二缘起“在生活中运用的例子:(仅供参考,另外说明一下,关于三世缘起和当下的缘起本人 ...

(接上)



<例三>

  第三个例子是一位年轻女孩见到她的男友与别的女孩走在路上,她立刻感到怒火中烧,剎那间像跌入十层地狱,她实在火大了,这一切都

发生在她一看见男友与别的女孩并肩而行的那一剎那。

  这情况是,她的眼睛看到男友和别的女孩在一起的色相,眼识立刻产生。在此之前,这眼识并不存在,只有一个没有作用的识,你也可以

说没有识的存在。但是现在,因为这色相、眼根和眼识三者和合,触便产生了,而在前一秒钟,其实并没有触的存在。但是现在,眼睛、色相

以及眼识相接而产生了触。

  触产生,并相续引发受、爱、取等。更详细地说,一旦识发生,就把身心转变成另一个身心,这样的身心引发出能感受苦痛的六入──在

这个例子里是指眼睛,接着产生苦的受和挣扎不已的爱。而后取──执取「我」:「『我』……『我』……『我』快疯了!『我』要死了!

」这一切都是因眼睛而引起的。

  这就是生,一个痛苦的「我」出生。产生痛苦的自我便是生!或只是存有自我而已,就执取此生而受苦。这是失去「我所有」而引发老、

病、死等的苦,是在这年轻女孩心中发展到具足十一种状况的缘起,这个缘起的例子,是透过眼睛而引起的。


[从耳根而入的缘起实例]
  现在我们假设这位年轻女孩是被朋友愚弄。事实上,她的男友并未跟别的女孩在一起,只是有人开她玩笑,说看见她的男友跟别的女孩在

一起,而她也信以为真。这是耳触,即声音藉由耳朵传入,因为没有正念,而产生与无明相应的耳识,由识又生出新的名色,也就是她的身心

正准备使那会引发痛苦的六入产生。一旦产生完整的触,以及相应此一情况的受(苦受)就会生出,挣扎不已的爱也随之发生,并且引发取,

然后产生十足的「我、我所有」的观念,这就是一个充满着痛苦、老、病、死的「我」的诞生。依照缘起,苦痛藉由耳朵而产生。

  同样地,几小时或数天之后,年轻女孩也许又会怀疑男友的真心。没人跟她说些什么,她自己也没有看到什么,但她的心里郄开始怀疑男

友是否跟别的女孩在一起。她开始胡思乱想,所以缘起由她的心门进入:法尘碰到她的心,意识就生起,这识造作新的名色,即原本平静、不

受苦的身心,已变成将要受苦的名色,并建立起将会受苦的六入、触、受,随受接着而有挣扎不已的爱,进而执取,苦就产生了。这个例子说

明,凭借着意识,缘起在年轻女孩的身心运作起来。

  从以上的例子,我们可以看到,当年轻女孩藉由眼睛看到色相,缘起依眼识在她身上运作起来。当她一听到朋友戏弄的话,缘起就依着耳

识运作起来。最后,当她全凭自己的意念怀疑时,缘起便藉由意识产生作用了。由此看出,缘起可以依靠不同的六入发展,每一种情况都会产

生苦。

  请注意,导致受苦的一次完整缘起,在极短的时间内就可发生了,这就是十一种状况的一个完整缘起。当媳妇看到婆婆面孔的一瞬间,平

日压抑着的局促不安便生起了,就在这一瞬间,缘起便藉由十一种状况显示出来。她的眼睛看到色相,眼识于是产生,并把名色改变成准备接

受苦的名色,且相续地建立起将要受苦的六入、触、受。因为她不喜欢婆婆的面孔,而后生出挣扎不已的爱,接着相续出现取、有和生──不

喜欢婆婆面孔的自我,于是最后便产生苦。


[从舌根而入的缘起实例]
  最后一个例子,不谈某个人或某种情况,我来谈谈一般人。大部分的人在享受佳肴时,都会失去正念,而无明也主宰着身心。请各位明白

这点,当在享用美食时,由于美味而失去正念,就混杂了无明。

  一个人在享受美食所生起的念头,就已经是一次完整的缘起了。如前面的例子,当舌头和它的对象(味道)相接,舌识生起,并创造出一

个新的名色,由平常的名色转变为可以受苦的名色。而后生出六入,六入能引生触与受,在这种情况下,可以感受苦或乐。

  如果这是美味的,一般人会认为这是乐受,一旦执着美味,便会产生取。而后因为想去保留或持续这种美味,人们会去追求、执着这美味

,并且开始为它担忧、烦恼,因此,贪着美味的乐受很快地就变成苦。「味道真好!我很高兴!我真得很高兴!」此时这颗心已成为快乐的奴

隶,因为它执着于乐受。

  这是缘起的陷阱,它显示出缘起深奥的一面。如果是一般人一定会认为这是乐;但如果由缘起来说,这都是苦。人们一感到美味的当下,

完整的缘起就发生了。


[从意根而入的缘起实例]
  而且还不只这些,当他吃到美食而想到:「这味道好极了!明天我去偷拿一些,那我就有更多可以吃!」在这一刻,这个人就成为(生)

小偷了。每当人有偷窃的念头,就已经是个小偷了。所以有人去邻家偷榴椰,吃了之后,发现很好吃,第二天就想要再去偷,这种成为小偷的

想法就在心中产生一次的有。同样地,如果有人吃肉,而且决定第二天再去打猎找更多的肉,他就成为(生)猎人,即使他只是迷醉在食物的

美味中,就已化生为天神了。或者如果因为味道太好而觉得吃的速度不够快,这个人就成为饿鬼,他永远没有够快的速度吃够多的食物,以满

足饥饿感。

  看这个例子,你就会发现,光是咀嚼美味的食物,种种缘起就可能发生了。请小心注意,缘起所说的是关于苦的运转,它能让我们知道由

于取的力量而产生苦的完整过程。根据缘起,一定先有取,才会导致苦的生起。如果没有取,即使苦产生了,也不算是缘起所生的苦。

【译注一】在睡眠状态下,六入不起作用。

缘起的苦必依于取

  缘起的苦必须依取的助缘才能产生。譬如农夫受风吹日晒,在非常炎热的田园中耕种,但如果不取着:「噢!我好热!」,这种「非常炎

热」的感受只不过是自然的苦罢了,而不是缘起的苦【译注二】。如果是缘起的苦,则必须有取,直到有「我」的产生。若农夫变得烦躁,

心想:「我是农夫,这是我的业报,所以必须这样汗流浃背地工作。」因而垂头丧气,人一旦这么想,缘起的苦就产生了。

  若感觉到背部的灼热,只是纯粹感觉并知道它灼热,而不去取,就不会进一步发展出「我」,那就不是缘起的苦。请各位好好注意,并分

析出这两种苦的不同:如果有取,苦就会完整地生起,这便是缘起的苦了。假如我们的手被利刀割伤,血流如注,若只感觉痛,但不去取,这

种只是自然的苦而不是缘起的苦。

  请别弄乱了!缘起的苦必须是从无明、行、识、名色、六入、触、受、爱、取、有、生、老死一次完整的流转,才可称为缘起的苦。

  接下来简要地谈谈缘起之苦的原理。学佛的人可能会明白,六根和具备某种价值或意义的六尘接触时,六尘就变成了无明的所依。例如眼

睛瞥一眼看到了树木、石头等等,而没有产生苦,那是因为对我们而言,树木和石头不具价值和意义;但若看到的是老虎、女子,或具备某种

意义的事物时,那就与前者不同了。若一只公狗看到一位美女,美女对牠并无意义,但换成一名年轻男子看到美女,那美女对他来说就很有意

义了。在这个例子中,公狗的「看」与缘起无关,而年轻男子的「看」就与缘起有关了。

  在此我们所谈的是人──能观看的人,不论何时,当眼睛观看时,便会很自然地看到周遭的事物,若所见的事物不具意义,就与缘起无关

。也许眼睛所看到的是树木、野草、石头,这些东西在正常情况下,不具任何意义,但也可能看到了钻石、神圣的石头或具有特殊意义的树木

等,心就会起来造作而形成缘起。因此我们可以下个结论:六根(眼、耳、鼻、舌、身、意)和六尘(色、声、香、味、触、法)接触时,六

尘必须对能观看的人具有意义,于此六尘就成为无明、愚痴、迷惑的所依。只有与这样的根尘接触,才会引生识,并从接触当下所生起的识,

相续地发展出行,行就是一种不断起造作的原动力,它将会创造出名色,把观者原本正常的身心瞬间转化成「不正常、发狂」的身心,因此身

心即将受苦。

  一旦名色有所改变,眼、耳、鼻、舌、身、意也随之转变成「不正常、疯狂」的六根,相续地引生「疯狂」的触、受、爱、取、有,造成

最后的生,所谓生即是完整的「我」的产生,并且由于取,生、老、病、死或各种苦痛就会立刻产生。









摘录自佛使比丘《生活中的缘起》


发表于 2012-1-11 23:04 | 显示全部楼层
定达 发表于 2012-1-11 08:27
chileung 回應云水堂主說的「法是凡夫分別境,空性亦然」:
所云「法是凡夫分別境」中的法,即是由虛妄「明 ...

凡所有相皆屬虛妄(這是形容你對我的看法)
若見諸相非相即見如來(這是我對你們每一個人的看法)
六祖云:讀經三千遍,曹溪一句忘。
請不要給我說中,你們大多數都中了xx的文字毒。只懂讀而不求甚解,就好容易變成一個垃圾桶(知見障礙日漸成長)
我不是松哥的朋友。書可以讀,但法不是在書本中的呀﹗醒目仔﹗不要把這個讀字變成一個「毒」字就好了。請好自為之。小心小心﹗切記切記﹗提防蛀先生。
松出沒注意:
文解不了義未窮   似通非通不合宗
了文達義方稱法   只安言說理不容
請善思念之。善哉﹗善哉﹗
发表于 2012-1-13 10:55 | 显示全部楼层
liangar 发表于 2012-1-7 22:44
这事情,在印顺法师的《大乘起信论讲记》中,说的非常明白了。
近代唯识学家,以支那内学院为首,按义理判 ...

「本來成佛,當然不對」是個笑話
回應liangar的話:
說「本來成佛,當然不對」是妄語呀﹗於意云何?
(一)此說反映不解佛法之真諦;
(二)這是作出自以為是的假設與推論,誤導讀者;
(三)這是不知言知,未解而解,都把佛陀智慧無上的聲名敗壞了;
(四)經典是來自佛陀從佛性流出之文字般若,若未成佛,以何評價佛的境界,這正等同指稱佛云「佛心難明,唯佛能知」的說法是錯的;
就以上言文作出之假設,談到佛說「一切眾生本來成佛」這句話,是用來哄初學佛法的人,倒不如說:「佛陀說法四十九年,都是用來哄小孩子的言說技巧」更好了﹗黃葉止啼故。這是否一個更合適的假設呢?無論如何,這總比「這是偽經那又是偽經」的說法來得更舒服呀﹗如果事情(因緣)來得就是那么簡單,就不用以無上甚深微妙法來形容佛陀的智慧了﹗
不說大家可能不知,佛陀來到這個世界的真正目的,正是要告訴天下蒼生「一切眾生本來成佛」的存在真相。
為了更清楚說明上文提及的謬誤之處,本人就此作出如下之解說,來澄清經法句義的存在真相與句義成立之理據。
(一)「本來成佛」是一句來自佛經(《圓覺經》)經文中的句義,是經中述及普眼菩薩第三請向佛陀詢法時,佛陀說的話:「於中百千萬億不可說阿僧衹恒河沙諸佛世界,猶如空花亂起、亂滅、不即、不離、無縳、無脫;始知眾生本來成佛,生死、湼槃猶如昨夢。」這說到本來成佛才是現實世界中的真實世界,只有一切修行完滿後的人才能對應出來的世界。是故當知此是說出真理是如何存在的真實語,非方便說。如果只是方便的說法,佛陀怎會用那么大的篇幅(除了廿五輪修法之解釋外就是最大的篇幅了)來解釋此段詢法呢?
(二)上述言文說到(來自某人的假設)是為了方便接引初學佛法的人,才提出這樣「眾生本來成佛」的說法,這是有誤導性的。何以故?本來成佛的說法雖然可以被解讀為方便之說,但這句話的句義所指,就不是方便法,而是惟佛與佛能知的無上證境—佛境(即上文所說之百千萬億不可說阿僧衹恒河沙諸佛世界)
(三)佛陀說法四十九年,目的就是指出(如標指月)一切眾生本來成佛的真諦,即一切眾生本來成佛義,亦即是佛陀說法四十九年之法外之法。於意云何?佛陀說法四十九年所說的法(此即非不可說的法)是方便法,是黃葉止啼的言說技巧,但佛陀在四十九年所說法中的句義,就正是為了指出一切眾生本來成佛之真諦。
現實世界是立體的,就猶如每個人同樣地看同一件東西,這件東西都會以每個人的視線角度來呈現出它的樣子給人看到,那當然會產生各有不同的情況(指的是透過不同的看法呈現出不同的情況)。這裏於實並無你是他非的事端呀﹗學佛之人就是要好好地體味這個道理。
六祖云:
說通及心通如日處虛空   惟傳見性法出世破邪宗 (云何見性之法)
切勿自欺欺人呀﹗
「從」出沒注意:
文解不了義未窮   似通非通不合宗
了文達義方稱法   只安言說理不容
我和舒先生是不即不離,非友非敵呀﹗哈哈﹗他只是我的陪襯品。
請善思念之﹗
发表于 2012-1-13 12:41 | 显示全部楼层
chileung 发表于 2012-1-13 10:55
「本來成佛,當然不對」是個笑話 回應liangar的話: 說「本來成佛,當然不對」是妄語呀﹗於意云何? (一) ...

来讨论下“本来成佛”是什么意思吧。是不是:
本来成佛,就是本来就是佛,后来被烦恼染污,变众生了?
发表于 2012-1-13 16:58 | 显示全部楼层
liangar 发表于 2012-1-13 12:41
来讨论下“本来成佛”是什么意思吧。是不是:
本来成佛,就是本来就是佛,后来被烦恼染污,变众生了?

奇怪,這不是回到起點嗎?

Chileung 說的:本來成佛與成佛:那個現在墮於由明覺主導而起妄見世界生滅未入正覺的人,不等如存在於此人那邊虛妄心識中的無相真心(真識)是沒有的。(所謂本來者,指的是本覺)。本來成佛者,即於此本覺份中那份從屬於先天之佛境,並非一片時計的天空。行者何時自了覺性自成身中直了的本來,「何時」即是達致相應與融入(理入)本來成佛成性永恒天空的成就(一種與眾生沒有關係的成佛)。而成佛者(這是與眾生打上關係的成佛),即是如來應世,即是能把世法表達出出世無漏功德的成佛,是一種做給所有本具佛性的眾生檢用的成佛(做給你們看的成佛)。[「本來清淨自性湼槃的境界」與「本來成佛的境界」意義相通。]

這解釋可否接受呢?能否請他或其他人再說一下嗎?
发表于 2012-1-13 22:39 | 显示全部楼层
polin 发表于 2012-1-13 16:58
奇怪,這不是回到起點嗎?

Chileung 說的:本來成佛與成佛:那個現在墮於由明覺主導而起妄見世界生滅未 ...

他说是不对,我当然得问问什么是佛,成佛是什么,怎么算成佛。

如果说自性清净,不生、不灭,自性涅槃,就是“本来成佛”的话。
那么色法的法性也是空性,也不生、不灭,也是自性涅槃,那色法也“本来成佛”吗?

关于前面(#45)所提到的依据,大家可以多看看那些大德们的论述,向他们学习学习。
内学院的,当然就是吕澄先生,道理说的比较多的,是《大乘起信论考证》:
http://hk.plm.org.cn/gnews/2006824/200682410392.html
批得比较多的是《楞严百伪》:
http://beidaren.net/home/space.php?uid=4&do=blog&id=1005

印顺法师的《大乘起信论讲记》地址,也再贴一次:
http://www.dizang.org/bk/dj/088.htm

要辩的话,也就和他们辩一辩吧。
发表于 2012-1-13 23:46 | 显示全部楼层

回應寒玉有關十二因緣的話題:原來觀十二因緣法是成就正覺的最有效途徑

你覌待世界的思維模式还在世界只有「心與物这兩边」的模式中

離開了心與物,十二緣起可以成立嗎?十二緣起是經心與物之和合才會產生出來的產品,它是心的副產品,就正如東西+=鏡像(即是物質自然(東西)的心識化或名言化)

而佛教的覌待模式是「十二緣起」

十二緣起是由上述譬喻中的鏡像而來的。說得直接一點,應該說心像即是你下面所說的會變化的東西,密宗稱為不死風心,顯宗稱為妄想緣氣(是從屬於第八識之末那元素運作模式),道家則稱之為識神。

比「心與物」模式系統詳細很多

不論多么詳細,它們都是空的(指的是真空)。希望你不要把我的空與你的空作出比較,這樣會讓人看笑話的。

你認為有个不變的心,萬變的現象,就好像鏡子是不變的,而影像是可以變的


心與物和合而生的心識,就是你說可以變幻的東西,這只是妄想緣起之心相,依色而有的心(識性),是虛妄的(這裏已牽涉到心意意識與外界產生互動之層面)


而所云不變的心,即是呈現緣起萬象背後空性的心。這要等你把由色而來的識還原到本來就什么都無有(內心的一邊)與萬法皆空(識所指外在的一邊)之智(大圓鏡智)現境中,才會出現(當你懂得以心透過眼睛[眼看色相但是用心[心看實相來看事物[東西的時候,就不難明白了)


會變的是現象自己。照着東西在變的鏡子裏,於實根本就沒有等同外在在變的東西。


影像在變的是由心生出來的幻覺,這好像电腦複製出來的軟件自己在變的情況一樣(屬由緣起自性演變出來的妄想自性),與外在無關。離開了幻覺,完全沒有變化的鏡面或無相真心便會呈現出來。

六祖云:明鏡亦非台…何處惹塵埃

我什么時候說心如明鏡台呀?我又不是神秀。

我已不停地告訴大家萬法皆空及找回每人自己心的本相(實相),重拾源於自身與心中那無處不在的正覺。基於此等已在正覺的基礎上,又哪裏會有惹塵埃的處所呢?

說明这個鏡喻是不恰當的

請不要隨便說人不恰當,真正不恰當的人可能是自己。世上本無事,無論恰當與否的看法,都是來於自己的幻覺,而幻覺根本就是一件與人無關沒有存在的東西,就正如水(自己那盆水)月鏡(自己那面鏡)花一樣。

偈曰:

水月鏡花皆非有,幻顯非幻佛道成

對學佛者的一個忠告:

文解不了義未窮   似通非通不合宗

了文達義方稱法   只安言說理不容

修法錦囊:

性空即是緣起我佛的功德果

緣起即是性空眾生的受生因

請善思念之﹗




发表于 2012-1-14 00:17 | 显示全部楼层
liangar 发表于 2012-1-13 22:39
他说是不对,我当然得问问什么是佛,成佛是什么,怎么算成佛。

如果说自性清净,不生、不灭,自性涅槃 ...

所以說你根本不懂我在說什么呢﹗
無嘢好講無嘢好知無嘢好辯無嘢好修無佛好成無嘢好問,即是本來成佛。
发表于 2012-1-14 08:45 | 显示全部楼层
很想听听你对这句 “說通及心通,如日處虛空。惟傳見性法,出世破邪宗” 的讲解。
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