一个凡夫女人在从事妓女行业的同时有否可能证果？讨论。

妙善圆满

“纯粹把中国人/汉文化/儒学文化/自己的标准里的道德标准往上一套，就认为这是佛教戒律定义了。这是很大很严重的错误...“

确实够长的贴，粗略浏览，是受益的。
联想到另一个以为类似的现象，强调素食，却对杀小强等”不执着“。
孰轻孰重，反思中……

某个观念是佛法提倡的，还是我们自己脑子冒出来的呢？

xiuman

在我的五戒证上，找到的邪淫的解释：除正式夫妻外，于其他男人，男非人，女人，女非人，乃至于畜生行淫，均犯邪淫戒。

JLGX

可能我们的层次要低些，我的重点也只是关注这些言论的副作用。

俗人

成年人 自有自己的判断力

上善如水

qqczyyhh 发表于 2011-11-30 20:07
应该是在宁玛派的书中看到的，还有类似问题，屠夫可以受夜晚不杀生戒，他们列举了例子，当然不会没有出处 ...

来自佛经，西藏各派常常引用，道次第里也有引用同段。如果您很想知道，改天我翻书，掌中解脱里就有。

上善如水

xiuman 发表于 2011-11-30 20:02
在我的五戒证上，找到的邪淫的解释：除正式夫妻外，于其他男人，男非人，女人，女非人，乃至于畜生行淫，均 ...

疑难就在这里：
男非人，女人，女非人，不男不女，乃至于畜生、鬼妖...我们常常看到依据。
“正式夫妻”...从感情上我觉得很合理，可是，依据在哪里？皈依证，无法作为依据的嘛。

至寶蓮花

真是海軍鬥水兵呀！

narraboth

上善如水 发表于 2011-11-30 23:14
疑难就在这里：
男非人，女人，女非人，不男不女，乃至于畜生、鬼妖...我们常常看到依据。
“正式夫妻” ...

岔題也不岔題:
據了解，在西藏的很多地方，古早是沒有正式結婚這檔事的。在一起就在一起了，也有兩男一女的，也有一男兩女的，總之自家和樂就好，沒你別人家的事。
婚禮此物，古中國周禮有之，基督教文化有之，古印度未必有之，迎娶跟買個女人回家，好像都表示這女人是你的所有物，古西藏大概更無婚禮。所以去看印度來的原典，其實只有說對哪些男女不能動手，根本沒提到什麼婚禮。

一對男女婚禮前做的淫業就會比婚後作大，此論點一來沒有佛語教證，二來缺乏合理邏輯推論。只有基督教團體才整天鼓吹真愛活動: "婚前沒有性行為才是真愛"。

narraboth

《大智度论》卷十三（摘录）
   邪淫者，若女人为父母、兄弟、姊妹、夫主、儿子、世间法、王法守护，若犯者是名邪淫。若有虽不守护以法为守。云何法守？一切出家女人在家受一日戒，是名法守。若以力，若以财，若诱诳，若自有妻、受戒、有娠、乳儿、非道，如是犯者，名为邪淫。如是种种乃至以华鬘与淫女为要，如是犯者，名为邪淫。如是种种不作，名为不邪淫。问曰∶人守人嗔法守破法应名邪淫，人自有妻，何以为邪？答曰∶既听受一日戒，堕于法中，本虽是妇，今不自在。过受戒时，则非法守。有娠妇人，以其身重，厌本所习，又为伤娠。乳儿时，淫其母，乳则竭。又以心着淫欲，不复护儿。非道之处，则非女根，女心不乐，强以非理，故名邪淫。

岔題又開花: 我不是要挑戰大智度論，但是我是學生物的，我不懂幾點:
有娠婦人不能做，是因為婦人身重不愛做，男人想做女人又不敢拒絕，所以不要去煩她。那如果是現代懷孕婦人自由自主，自己想做呢? 傷娠，真的會嗎? (如果男方才具普通的話，鉤不著吧? 老外根本不相信這種事情，流產率一點都沒有高啊) 乳兒時淫母，乳則竭，所以是為了嬰兒的利益著想，但是... 哺乳婦女發生性行為就會停止母乳生產，真的有這件事嗎? 好像現代醫學沒發現這件事? 我同事的老婆產子一年了，持續哺乳，上週他告訴我他老婆要停止哺乳，所以要開始吃避孕藥了。(哺乳的女性是沒有月經也不會懷孕的) 意思就是，這一年該做的都有做，但是沒避孕，因為不需要。好像乳汁也沒停耶。 最後，女人討厭男人走後門，所以禁止，這很合理。但是如果有少數人不討厭呢?
如果不看這些戒律的設置理由還好，看了之後，發現其出發點都是基於慈悲，但是如果真要實現這些理由，以現代醫學來說，這些戒律也沒有嚴格執行的必要?? 因為所有這幾條的理由都可以簡單歸為: 女人不想跟你做的時間跟不想做的動作，不要做。會傷害到第三人(小孩)的動作，不要做。

五明

上善如水 发表于 2011-11-30 04:03
按此道理，杀人放火，也仅仅只是名相而已，为何不能成就？
这是典型浪费大家时间的回复。

杀人放火不能成就，那杀人犯、放火犯能不能成就！？

上善如水

五明 发表于 2011-12-1 11:04
杀人放火不能成就，那杀人犯、放火犯能不能成就！？

您是指一边杀人一边修行能证果？

春暖花开

楼主，恕我不敬，楼主的开这个帖子，主要头脑中充满了：妓女妓女妓女，美女美女美女

无论是赞成或者反对，都是一样的。

小清新和重口味是一样的。

上善如水

春暖花开 发表于 2011-12-1 11:40
楼主，恕我不敬，楼主的开这个帖子，主要头脑中充满了：妓女妓女妓女，美女美女美女

无论是赞成或者反对 ...

这问题最初是慧灯阿尼提出的，看来一定是她头脑中充满了妓女妓女妓女？！
佛陀在教授戒律的时候，看来一定是他头脑中充满了杀生杀生杀生？！
我开楼是为了要学习戒律和回应慧灯，头脑中充满了戒律戒律戒律、慈悲慈悲慈悲...呵呵

俗人

春暖花开 发表于 2011-12-1 11:40
楼主，恕我不敬，楼主的开这个帖子，主要头脑中充满了：妓女妓女妓女，美女美女美女

无论是赞成或者反对，都是一样的。

小清新和重口味是一样的。

这位大哥
万一参加讨论的人里有个发菩提心的菩萨 你可就惨了 哈哈

哪怕你骂的的是我这样俗人 也未必没有果报