在佛教内善与不善的榜样必须以5戒为标准，5戒为人

长寿居士

某些非佛教人士的行为与5戒相违，不能成为佛教徒从善的榜样。

既然某些帖子被琐定，那么管理员为什么还可以继续跟贴，这公平吗？

《论语镜像》我看了，非常好，某些人根本就没看过开始评价起来了。

上善如水

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 13:43 发表
某些非佛教人士的行为与5戒相违，不能成为佛教徒从善的榜样。
既然某些帖子被琐定，那么管理员为什么还可以继续跟贴，这公平吗？
《论语镜像》我看了，非常好，某些人根本就没看过开始评价起来了。

• 这点当然。与5戒相违的行为不能成为佛教徒从善的榜样。当然。
• 这个应该是说我。我一下没注意到那贴已经关闭了。在关闭后，对论坛普通成员，下面的回复小窗口是不显示的，无法回复。可是，由于是管理员，软件仍然显示小窗口，只有最上面有一行绿色小字写着关闭，我刚才没留意到，现在看您这贴我才发现了，这是我错，一下没看到。
• 您贴的部分里面，有几点我不认同，理由已经列出：

• 没有受戒的人如果干了戒律某些部分（注意，只是某些，而不是全部戒律），算不善，可是我们不能说他犯了戒。孔子没受五戒而喝酒，如果说他犯酒戒，这根本就是上纲上线，或者起码是发言者对戒律的无知言论而已。对于戒律的一些其他部分，譬如持午、和尚不穿俗服等等，如果没有受戒的人干了，不只不犯戒，根本连不善都算不上！
• 佛教的五戒是“全社会公认善人标准” --- 这根本就不是事实，纯粹虚构。

上善如水

有关以上第3里面的两点，随时欢迎您回应，说个明白。
而如果您承认这两点成立，就必须承认这个“非常好”、“论证极其专业”、“非常有权威”的《论语镜像》作者恐怕连基本戒律都没搞明白、犯了低级错误。如果这样的低级错误都能犯，所谓的“权威...认证...专业”就显得有点可笑了，不是吗？
而如果您能把低级错误、没搞明白戒律定义的内容视为“非常好”、“论证极其专业”、“非常有权威”，那么，您对佛教徒啥事能干啥不能干的诠释，能靠谱到哪里？
所以，这里等着您证明您的推介书如果“权威...认证...专业”咯！

长寿居士

大家一定承认5戒，并是善的标准。所有受过5戒的人都可以对任何众生评论5戒。

如果五戒不是“全社会公认善人标准”，那么是不是你想反5戒？

洛桑丹尊

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 15:29 发表
大家一定承认5戒，并是善的标准。所有受过5戒的人都可以对任何众生评论5戒。

如果五戒不是“全社会公认善人标准”，那么是不是你想反5戒？

看完楼主近来的言论，我想到：

楼主认为五戒是“全社会公认善人标准”的观点，是不正确的。因为，我父母和同事就不认可“五戒”。

如果楼主说：“五戒”是佛教徒公认的善人标准，那么，我认可这个观点正确。

所以，请楼主改正你那个“五戒是全社会公认的善人标准”的说法。倒不是我想反五戒，而是我父母和同事在反五戒。

上善如水

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 15:29 发表
大家一定承认5戒，并是善的标准。

谁是“大家”？佛教徒承认佛教五戒，天主教徒承认天主教十诫，佛教徒不承认天主教十诫，天主教不承认佛教五戒。

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 15:29 发表
所有受过5戒的人都可以对任何众生评论5戒。

这句话也很没头没脑。当然，所有受过5戒的人都可以对任何众生评论5戒，甚至，所有没受过5戒的人也都可以对任何众生评论5戒啊。然而，这句话没有意义嘛！我不懂踢足球，可是我也当然可以评论国足。

原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 15:29 发表
如果五戒不是“全社会公认善人标准”，那么是不是你想反5戒？

您是开始死撑还是真的糊涂？
只有佛教徒承认五戒，社会根本不公认五戒。这和我是不是承认五戒没有关系，不必尝试扣帽子。

上善如水

这完全是糊涂、一厢情愿的说法嘛！
社会什么时候公认过五戒？这是佛教徒公认的道德标准，并不是社会公认的善人标准。完全两个概念。
社会上喝酒，并不被视为不是善人。可是，在佛教里，这违反酒戒。
社会标准上，你大白天和老婆XX，也并不被视为不是善人。可是，在佛教里，这违反淫戒。
社会标准上，您去海鲜酒楼活杀、你杀虫、钓鱼，并不会被视为不是善人。可是，在佛教里，这违反杀戒。
佛教标准是佛教标准，社会并不公认，这是很简单的一回事。
楼主和那书作者说“佛教的五戒是全社会公认善人标准 ”，这显然不是事实。这是佛教徒公认的善人标准，但不是全社会公认标准。

上善如水

请长寿居士回复一下：

孔子没受戒，如何能犯戒？

这不是什么高级因明问题，是基本戒律常识、基础逻辑，应该不算太难的问题吧？

鸿泥

原帖由 上善如水 于 2011-5-2 15:56 发表

引用:
原帖由 长寿居士 于 2011-5-2 15:29 发表
所有受过5戒的人都可以对任何众生评论5戒。

这句话也很没头没脑。当然，所有受过5戒的人都可以对任何众生评论5戒，甚至，所有没受过5戒的人也都可以对任何众生评论5戒啊。然而，这句话没有意义嘛！我不懂踢足球，可是我也当然可以评论国足。 ...

他的意思可能是，受过五戒的人是人中之人，高人一等，属于高贵种族，所以可以对那些不相信五戒、不受五戒的贱民、劣种大肆鞭挞，口诛笔伐，甚至可以以五戒之名，扫荡平天下不认可五戒的外道、劣种，最终实现天下纯是五戒以上善人的人间净土。

上善如水

原帖由 鸿泥 于 2011-5-2 16:32 发表
他的意思可能是，受过五戒的人是人中之人，高人一等，属于高贵种族，所以可以对那些不相信五戒、不受五戒的贱民、劣种大肆鞭挞，口诛笔伐，甚至可以以五戒之名，扫荡平天下不认可五戒的外道、劣种，最终实现天下 ...

楼主可以这样想（虽然这有点涉及他自己所引的“思想非常狭隘”的情况），然而，这仍然没解决他的两个低级错误：

1。没受戒如何能犯戒？
2。五戒是全社会公认善人标准？？！

从这两点能看出，他对戒律定义毫无知识。那么，还教导别人什么戒律定义，大概参考性、权威性都成问题吧？！不靠谱。

大精进

:'(

长寿居士

原帖由 上善如水 于 2011-5-2 16:21 发表
请长寿居士回复一下：

孔子没受戒，如何能犯戒？

这不是什么高级因明问题，是基本戒律常识、基础逻辑，应该不算太难的问题吧？

目前孔子是某菩萨的化生传的沸沸扬扬，禅师的文章的对机的，是针对那些认为孔子是大菩萨的化生的人来说的，既然是菩萨的化生那么肯定受过5戒，所以禅师说孔老二犯戒。没任何常识、逻辑问题


〈〈论语镜像〉〉下面有禅心读论语5字，那书是为广大佛子而出版的。在佛教界内5戒是公认的善。也是对机的，也没任何常识、逻辑问题

齐美扎西

一恶人要杀阿罗汉，一修行者先将其杀之，宁自身堕地狱，以免此恶人因杀阿罗汉而堕地狱，
请问，修行者是否犯杀戒？
如是，请问，此修行者是善是不善？

鸿泥

原帖由 上善如水 于 2011-5-2 16:39 发表


2。五戒是全社会公认善人标准？？！

许多年前，我们村里一位一辈子以杀猪为业的族亲，身体很棒，人高马大的，五十来岁的时候，突然重病，一病不起。到了医院，一生说没希望，就回到乡下老家，折腾了一个多月后死了。对我来说，我确信他是现报的，他病危的时候，老说全身疼痛，不能躺下，只能趴着，吃东西也只能趴着用吸管吸。他临终前几天，我去看他，他的整个人看起来100％像头猪——脸部肿大、耳朵肿大，趴着......看护他的人说，他常常发出猪一样的嚎叫声，所以，即使是年轻人，也必须两个人以上才敢在他屋里。那样子，看得让人胆战心惊、也十分可怜。

那时，他头脑还很清醒，他说过一句话让我现在记忆犹新——他说，我是一个好人，一辈子没做过什么坏事，为什么我要受这样的折磨呢？

的确，村里人都认为他是一个好人，而我也只不过是一个例外而已。

齐美扎西

原帖由 鸿泥 于 2011-5-2 17:52 发表


许多年前，我们村里一位一辈子以杀猪为业的族亲，身体很棒，人高马大的，五十来岁的时候，突然重病，一病不起。到了医院，说没希望，就回到乡下老家，折腾了一个多月后死了。对我来说，我确信他是现报的，他 ...

对于他来说不是坏事的，未必真的不是坏事