在家居士不必学五部大论？

扎西拉姆

不学五部大论当然可以修道次第，请问修道次第离得开五大论的内容吗？
我从头到尾都没有说过“不学五大论就没法修道次第了”也没有认为必须学五大论才是得到解脱的唯一条件，我猜你并没在主贴看仔细我的观点吧。
道次第教授中菩提心的修法，以及空性正见的修证，又怎么离得开现观和中观啊？
当然不排除有利根行人，他只靠一本掌中解脱或者摄颂甚至心经也能成就菩提心和空正见，他自然是不必再学五大论了。

扎西拉姆

我说的二者缺一不可的意思是指：“如果真正想学，想学好道次第，想有成就，最好结合五大论实修道次第，这两者都很重要！”这样说够清楚了吧？我也从来没说过只学五大论而不实修道次第也可以成就吧？！

扎西拉姆

很多人根本没有看我贴子里贴出来的雪歌仁波切的开示，或者说没看懂。
我再次把他的开示摘录出一段：
“还有，《菩提道次第广论》是《现观庄严论》的一个教授，而《般若七十义》就是《现观庄严论》的主要内容，因此，我们也要学习《般若七十义》。至于，为什么要学《地道》？因为，学习了《地道》，我们才会明白不是光修持《菩提道次第广论》就可以成佛的！后面还有很长的一段路要走呢！”

有师兄说听不懂不如不去，但是安慧论师前世是鸽子的故事告诉我们：
哪怕我现在听不懂五大论，但是人到场，坚持听，薰习薰习，种个种子也总比躺在家里睡懒觉强一百倍。
我们道场讲《宗义建立》和《现观庄严论明义释心要庄严疏》的时候，大家刚来的时候也是打瞌睡听不进去，但只要肯坚持，慢慢也就有进步了，更何况在道场在上师面前学习，得到的加持自然是比自己在家学习大多了。
如果在上师面前得加持的情况下都没办法进步，那么你一个人在家里学习得到进步的胜算有多少呢？

[ 本帖最后由 扎西拉姆 于 2011-4-6 13:34 编辑 ]

普贤白象

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-6 13:19 发表
我说的二者缺一不可的意思是指：“如果真正想学，想学好道次第，想有成就，最好结合五大论实修道次第，这两者都很重要！”这样说够清楚了吧？我也从来没说过只学五大论而不实修道次第也可以成就吧？！

嗯，这样说的挺清楚的，但是一般不这么理解二者缺一不可:D

圣护

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-6 13:19 发表
我说的二者缺一不可的意思是指：“如果真正想学，想学好道次第，想有成就，最好结合五大论实修道次第，这两者都很重要！”这样说够清楚了吧？我也从来没说过只学五大论而不实修道次第也可以成就吧？！

所以说，你应该好好规范一下汉语表达能力，用大家共许的名词，而不是自造。

lotusww

这个有什么好讨论的啊，任何一个格鲁学人，如果不想依据道次第为纲，通达五部大论，那就不是一个真正的格鲁弟子！

zhangguoqing

原帖由 lotusww 于 2011-4-6 14:42 发表
这个有什么好讨论的啊，任何一个格鲁学人，如果不想依据道次第为纲，通达五部大论，那就不是一个真正的格鲁弟子！

呵呵，这要求更高，不通达五部大论，就不是真正格鲁弟子！

扎西拉姆

都用共许的名词那叫转载，不是原创了。
有人并不认真看别人的发言而非要自己揣摩误会，那是他自己的事。

圣护

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-6 15:44 发表
都用共许的名词那叫转载，不是原创了。
有人并不认真看别人的发言而非要自己揣摩误会，那是他自己的事。

有原创名词术语的吗？
好好学习一下译师的这篇文章
http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=22456
要好好反省

噶玛德谢措千

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-6 13:16 发表
请问你不依据广大经论，不广闻多思，怎么修？修什么？能修得了吗？因为闻思是修的唯一基础。

不学五部大论当然可以修道次第，请问修道次第离得开五大论的内容吗？
我从头到尾都没有说过“不学五大论就没法修道次第了”也没有认为必须学五大论才是得到解脱的唯一条件，我猜你并没在主贴看仔细我的观点吧。
————原话尚在呢。。。

噶玛德谢措千

原帖由 俗人 于 2011-4-5 08:14 发表
咦
总有人不学人喜欢学鹦鹉啊
那好我们来分析一下那个你觉得是念佛往生净土的鹦鹉
古往今来 成为鹦鹉的有情我们假设有1千万 这1千万里有机会成为三宝弟子的宠物的就算有10万 这10万只鹦鹉里 跟着主人念佛的就 ...

观自在菩萨摩诃萨出师子国。而往波罗奈大城秽恶之处。彼有无数百千万类虫蛆之属依止而住。
观自在菩萨为欲救度。彼有情故。遂现蜂形而往。于彼口中出声作如是云。曩谟没驮野
彼诸虫类随其所闻。而皆称念亦复如是。由斯力故彼类有情。所执身见虽如山峰及诸随惑。金刚智杵一切破坏。便得往生极乐世界。皆为菩萨同名妙香口。
——————摘自：佛说大乘庄严宝王经
但能解脱轮回，别说是鹦鹉了，就是虫蛆也值得我们赞叹随喜。毕竟人家解脱了，但我们现在尚在苦海中。。。今生是否真实解脱尚不可知。。。
当然了，可能部分人又会说，这些蛆虫是佛菩萨的化现了。。。
按照他们的理解：凡是没有学习广大经论只修某个法门解脱轮回的，都是佛菩萨的化现；凡是需要广学经论，一点点往上修的，都是凡夫俗子。。。很有意思的一个理论。。。
合着《佛说阿弥陀经》里面提到的一心念佛这个法门适用的对象是佛菩萨的化身啊。某些人的真会解释佛经啊。。。不得不佩服。。。

噶玛德谢措千

为避免某些人有意无意的理解，我再重申一遍我的观点；如仍在乱说，那么就只能怀疑其的人品了。
1、有能力有根器有时间的同修学习广大经论非常好，随喜赞叹。
2、传授广大经论的上师佛爷，功德无量，随喜赞叹。
3、没有时间或是上师教授的同修，可以专修某一法门抓紧早日脱离苦海，解脱轮回。（需适当看看听听具德上师的开释）
4、身体残疾及年老多病等的同修，可以专修某一法门抓紧早日脱离苦海，解脱轮回。（需适当看看听听具德上师的开释）
5、又懒又笨悟性又差的同修（如我一般），可以专修某一法门抓紧早日脱离苦海，解脱轮回。（需适当看看听听具德上师的开释）
6、符合第3—5条件的同修，应发愿在极乐世界（或其他净土）学习广大经论。
7、符合第1条的同修，除非是特有能力的，否则建议将学习广大经论的功德回响往生极乐世界。（仅为个人建议）

以下内容摘自：大藏寺法台祈竹仁波切的开释
极乐净土（梵文Sukhavati，藏文Dewachen）是阿弥陀佛所化现出来之净土，位于西方。这正是衲这几晚要教授的主题，所以现在就只略提一下，较详细的内容后来会讲述。
我们各人因为过往之业力及个别的因缘，可能会与不同的本尊及其净土特别有缘，所以便会与某一本尊及其净土容易相应，这是依众生各别不同因缘之角度来说的情况。衲换一种方法来解释：譬如说某甲于过往世中曾修金刚手大士的法门，某乙曾修往生时轮金刚净土的法门，甲就可能在此生中修持金刚手发愿往生于其北方净土最为有缘，而乙则易相应而往生于与时轮金刚有密切因缘的香巴拉净土，但如果甲去修向香巴拉净土或乙去修金刚手大士的北方净土的话，就不见得特别轻易相应了，这就是「各别因缘」的意思了。由于阿弥陀佛曾发下四十八个大愿，要令称其名号者生于其净土之中，修持弥陀法门是极容易有成的。我们在说这弥陀法门及极乐净土极易相应时，是指广泛的普遍情况，也就是说弥陀的净土普遍来说最易往生。只要你有愿要去，再积集少许往生其中的资粮，便肯定会生于极乐净土，毫无疑问可言！其它净土，则不是每一个都这么容易往生了！这种分别，就好像我们想移民去某些国家很容易，而其它国家对移民则有很严苛的要求一样的道理。我们又再作一个譬喻：日本是不太容易移民去的，但如果我们在此国家中有个直系亲人，要移民去日本就比较容易申请，这便是「各别因缘」的譬喻。但极乐净土则像我们地球上的加拿大或者澳大利亚等国家，只要你符合一些不太苛刻的条件，任何人它都欢迎接受，「移民」的要求不高。
不少人热衷于跑去喇嘛那里，求问自己与何本尊、何净土有宿缘，这其实也是非必要的。我们所说的宿缘，是指在过往世中曾励力修持的情况，这并不一定人人具有，而是特别指某些真的特别的修行人而言。至于一般凡夫，求生极乐净土是最恰当不过的了，而因为普陀净土与极乐净土有密切关联，求生于该土也一样容易。又者，因为我们所生的年代是五浊恶世，往生琉璃净土又有特殊因缘，所以这也是一个易达的净土。还有兜率净土也是我们特别有缘往生的一个净土。其它净土，除个人有特殊因缘外，可以说较为难指望了。
由「各别因缘」的角度而言，刚才衲已说过，修持宗喀巴大师教法的格律派弟子，可说是又更加「特别地」与兜率净土有缘。至于极乐净土，我们也是特别有缘的，这有三个原因。第一个原因是因为普遍地来说，极乐净土本身就易往生有成，这是刚才解释了的。第二个原因是极乐净土与普陀净土与汉族、蒙族及藏族人有极为殊胜的因缘，所以我们可见弥陀信仰在汉地及藏土尤其盛行。第三个原因是师承的关系：衲的根本上师是赤江仁宝哲大师，但衲却是在年青时依另一位大恩上师——萨巴仁宝哲第二世——学习弥陀法门的，尤其是迁识法门诀要等重要开示。萨巴仁宝哲是拉萨色拉寺昧院嘉绒堂的高僧，其学问深不可测。大师是为衲传授比丘戒的长老，衲在第一次见到大师时便心生敬仰，所以常常私下向大师求法。大师的上一世（第一世萨巴仁宝哲）在年青时是一位农夫，但常常示现殊胜的宿世因缘，譬如说他在山洞午睡时，会有神秘的天女为他奏乐。第一世萨巴大师在出家后成为了一位权威长老，当年寻找十三世DL喇嘛转世的重任便是由大师担当的。此外，一代宗师帕绷喀大师（亦即衲的师祖）也是由第一世萨巴仁宝哲所认定的。帕绷喀大师后来对汉地有极大的影响，这些是你们都知道的了（注：法师是指帕绷喀大师之再传弟子能海法师、法尊法师等在汉地大弘正法之史事）。这位第二世萨巴仁宝哲专修弥陀法门，最后在一九五七年佛诞前夕圆寂。在圆寂前两周，大师便预知时至，对他的外甥（即衲的亲教师）说：「有些人欲往生兜率净土，但我则将到极乐净土中住，四百五十年后才会再在人间转生！」及「你不久将死……到时不必惊慌，我自然会前来接引你往生净土！」大师以吉祥狮子卧姿势入定五天，然后便示寂了。大师的外甥在不久的后来果然也圆寂了。衲虽然只是个内无德行、外无威仪的凡夫，现在还在装着是个老师的模样，坐在法座上为你说作教授，但是衲的这位恩师却是个修持弥陀法门有证、众高僧长老一致认定为极乐净土乘愿所来的圣人！衲这几晚所教授的弥陀净土法门，尤其是迁识法门，便是依大师之言教而讲述的。在座的弟子如果能依法修持，在这弥陀法门的角度来说，便是萨巴仁宝哲的传承后人。由于大师与极乐净土之殊胜因缘，各位可说是与极乐净土结上了极为特别的法缘！
普陀净土
普陀净土（梵文Potaloka）是观音大士的净土。刚才已说过，普陀与汉族、藏族与蒙古族也是有密切因缘的，所以我们很容易往生其中。刚才另外也提到，弥陀的净土是所有众生皆易成就的，而普陀净土也一样，，因为普陀净土与极乐净土基本上是一样的。为什么说极乐与普陀净土在本质上是一样的呢？这是因为弥陀是观音大士的上师。观音虽然是普陀的主尊，但他同时也化现在弥陀极乐净土中，作为弥陀的八大弟子之一。我们在寺院中有时会见到千手千眼观音像或十一面观音像，其顶上有一尊小小的佛面，便正是弥陀的面；衲注意到汉地佛教的观音像，头上也会刻有一尊小佛，这便是阿弥陀佛。观音像上有弥陀的面或小像，正是表义观音大士奉弥陀为师之意。在佛经中讲述千手观音的由来之部分，也有述及弥陀及观音大士之师徒关系。所以，普陀净土虽以观音大士为主尊，但它在本质上与极乐净土无异，就像是极乐净土的一个「分支机构」或「属地」。我们不论是修持弥陀或观音，也不论是发愿往生极乐或是普陀，都是无分别的，二者可说是完全同一系、同一法门。观音大士又化现为度母、马头明王、白财尊及玛哈卡那等多种忿怒与寂静化身，又有各种如千手千眼相、四臂相、十一面八臂相等等不同化相，各又有其分支传承法门。修持这些中的任何一个法门，亦即修持观音法门，也等同于修持弥陀法门。弥陀的极乐净土与观音和度母的普陀净土，除名称与主尊各异，实际上可视作为同一个净土！由于观音是三世十方所有佛陀的悲心凝聚化现的形相，他的本质便是悲心，所以修持他的法门很易有成。此外，观音大士曾于本师释迦牟尼佛前发誓：「假若有人诵持我的名咒，临终时诸佛将来接引，不论他想去哪个净土，都能如愿往生！」，所以我们就算不发愿往生极乐或普陀而想往生其它净土，仍然可以依仗观音之悲心及协助！（注：有关观音法门，见于法师著作《本尊海会①》中）

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-4-6 20:05 编辑 ]

北方將領

這下好了，連至心信樂都不必了。聽了跟著念就得往生，我也唸過不少聽過不少，未來往生無疑。這下安了，多謝噶瑪解疑！我先去看電視了，謝啦。:lol :lol :victory: :victory:

噶玛德谢措千

原帖由 北方將領 于 2011-4-6 20:03 发表
這下好了，連至心信樂都不必了。聽了跟著念就得往生，我也唸過不少聽過不少，未來往生無疑。這下安了，多謝噶瑪解疑！我先去看電視了，謝啦。:lol :lol :victory: :victory:

你有人家那些虫蛆的信心吗？？？哈哈哈。别光看电视，忘了至心信乐。。。

慕宗

建议锁帖，否则接下来就是意气之争了