雪歌仁波切《2010心类学》第六讲中的一个问题

俗人

要是佛说世界是个球体 当时根本不会有人信吧

ARBZND

索达吉堪布在俱舍问答的第332问及其俱舍颂讲记此北九黑山一颂中都有说到这个问题，都归到众生业力显现上去了，似乎这是一个万能钥匙。

xinjian

未必是錯吧！我們這個世界是三維滴，以凡夫人類的認知現前看是不平的，但佛的境界看或許是平的。一家之言，歡迎拍磚，要砸就往頭上砸。:lol

yongmingma

请把您引号的前后再多添加一些原文（原音）内容，或者提供个链接，这样便于大家学习和讨论，因为这样可以避免断章取义的过失。

notwind

更敦群培在半个多世纪前在印度曾写过一篇文章《世界是圆的或球形的》，据说这是为了回应他和他的老师喜饶嘉措大师之间真实发生的一场辩论。我在一本英文的书里读到过，现在试着把它粗略地翻译出来。

《世界是圆的或球形的》
在过去，在欧洲大陆的土地上，正如出现在未经分析的认识中一样，所有人都只说，这个世界是平的，有没有一个人说，它是圆的。各地各种古老的宗教只是说，世界是平的，没有一个说它是圆的。因此，当一些聪明的人首先表示它是圆的后，唯一阻止这一思想蔓延的方法，就是把那样说的人活活烧死。然而，到了最后，由于无法对抗真理的光芒，每个人都开始相信它是圆的。今天，不仅世界是圆的，被确定为事实，而且在世界上的所有只有四、五由旬长岛屿的大小已经被精确测量到指和腕的长度。因而，在伟大的土地上有没有一个学者会怀疑“世界是圆的”这个事实。
在缅甸、锡兰、日本等地的佛教徒中，没有一个说，“世界是圆的”这是不真实的。然而在西藏，我们仍坚持顽固的立场，说它不是。有人说些盲目的、愚蠢的事，如说外国人能进入海洋的大船是一种骗术把戏。我也看到了一些智者了解世界是圆的，但由于担心被别人诽谤，依然不这么说。而即使最顽固的欧洲学者，那些不相信任何没有直接看到原因的事物之人，都不再坚持世界不是圆的，而完全接受新的主张，那么就没有必要谈论我们这里还在继续坚持顽抗的固执者们了。
说世界不是圆的，因为佛陀说它是平的，这个理由是不会被其他非佛教宗派当做圣言量所接受，因此不会对他宗的说法产生针眼大小的损害。即使考虑到我们自己宗派的经典，这种说法也是不可接受为圣言量的，因为佛经中大部分的阐述是佛随顺众生的思想而说，即便在这里讨论的情况下，我们并不知道什么是不了义、什么是了义的。如果佛陀在重要的问题，如空性、解脱道等方面，尚且顺应众生宣说了各种不了义的教导，更何况于在讨论情器世间的问题时哪？
在佛在世之时，当偶尔发生僧侣们吃东西的方式不顺应当时、当地的风俗习惯，造成俗人的轻慢时，佛就会制定戒律说那是不合适的。而在当时的整个世界上，“世界是平的”也像风一样到处在人们耳中回荡。因此，即使佛陀说“世界是圆的”，有谁的耳朵会听进去？即使佛强调这样说，即使他用神通来显示，也不会有用。如今，在这个时候，即便“世界是圆的”的事实，已成为数十亿人的共识，而我们这里还有人说：“这是你的骗术把戏。”同样道理，我相信他们也不会相信佛陀用神通显示的圆形的世界，而也只会说：“这是乔达摩的幻术把戏。”
如果大家相信我们用亲眼看到的世界，而不是那个写在文字中的世界，这将是一件好事。

不二

原帖由 俗人 于 2011-3-13 08:13 发表
要是佛说世界是个球体 当时根本不会有人信吧

不知道阿羅漢、天、阿修羅‧‧‧是不是也是人樣呢？

不二

原帖由 吉祥智 于 2011-3-13 06:26 发表
"例如，世尊開示《時輪金剛續》提到我們這個世界是平的。世界是平的，乃現前法，它與現量相違，因為世界不是平的。所以這種說法，不能採信，不能成立。"

这里存在一个问题，假如佛在经中所说的世界是平的，不能成 ...

不信佛如實知如實見的話，怎能稱是佛子呢？
還以隨緣心起眾生見來反駁佛說。
所以這種說法，不能採信，不能成立。"

金剛經佛說：「須菩提！如來是真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者。

yongmingma

说這個世界是平的，没有说地球是平的呀……
早上起来您的眼根识看到一望无际的大海，您看到的是海平面还是海圆面？或者地平线还是地圆线？
……
这个世界仅包括地球吗？难道：说这个世界是圆的就对吗？
……

不二

一切唯心造
萬法唯識變
心淨則一切國土淨
心平則一切世界平

yongmingma

量，分為現量和比量，比量有三，現量有四。現在，我們又聽到一個經常會說的東西，即現前法、隱蔽法、極隱蔽法。何謂現前法？即不須透過比量，直接以現量就能了解的法。何謂隱蔽法？即無法直接以現量去理解，必須先透過物力比量才能了解。何謂極隱蔽法？就是現量與物力比量都無法了解，唯有透過信仰比量的推理，才能理解。懂了嗎？我在教中文耶，實在很可笑，哈哈…。
    所量的對境或法，分三，即現前法、隱蔽法、極隱蔽法；能量的有境，也分三，即現量、物力比量（包含世許比量）、信仰比量。
　　接著，看一下信仰比量的例子。「謂如以經過三種觀察訂正之教典為因。瞭解施致財富、守法安樂教典所顯示之意義是非欺誑之比量。」P104
　　把「經過三種觀察訂正之教典為因」當理由，肯定世尊說「施致財富、守法安樂」是真實的，也就是依世尊開示的教法且透過三種觀察為理由，此信仰之推理，即是信仰比量。

　　即使是世尊開示的教法，仍須透過三種觀察才能確認是否正確。例如，世尊有時說補特伽羅有我，有時卻說補特伽羅無我，一下說一切法有自性，一下又說一切法無自性，因此，雖然我們對世尊有堅定的信仰，但光用「世尊說的」這個理由，並不能成立它就是正確的，還必須透過三種觀察檢視才行。第一，世尊所開示的現前法，不能與現量相違；第二，世尊所開示的隱蔽法，不能與物力比量相違；第三，世尊開示的極隱蔽法，不與世尊開示的其他經典相違。如果透過這三種觀察確定無違，而且又是世尊所說的，那我們就能全心相信這個道理了。

　　剛剛之所以談到現前法、隱蔽法、極隱蔽法，為的正是解釋這三種觀察。若不明白何謂現前法、隱蔽法、極隱蔽法的話，則難於理解這邊講的內容。例如，世尊開示《時輪金剛續》提到我們這個世界是平的。世界是平的，乃現前法，它與現量相違，因為世界不是平的。所以這種說法，不能採信，不能成立。因此，面對世尊開示的各種法，必須檢視現前法是否與現量相違？隱蔽法是否與物力比量相違？極隱蔽法是否與其他佛經相違？要這樣觀察。





其实雪歌仁波切主要讲的是思维的规律和方法，从以上文字里面学到思维的规律和方法就够了，实际上好多事情是没有标准答案的，但是通过这方面的学习，能使我们的思维更精细、更远离错乱、更接近真实，从而改变我们颠倒和错乱的心，而不断增上，最后达到一切遍智，这才是我们想达到的目的。

ARBZND

摄类学等主要依经部的立场来讲，本来是不能采信或成立时轮的说法。

harrypotter

问题是，其他相应的说法怎么办？

向上的若干层天、向下的若干层地狱的位置呢？

如果欲界诸天的分层需要修正，那么色界和无色界呢？四禅八定等如何安立？

ARBZND

主要问题还是因为不知道时轮具体怎么说的。只能仰望了`
（更登群佩大师的说法有一个实例：色是蛇的耳识所取，这是成唯识论所破的，述记中说这是佛在经中对正量部的权说。）

[ 本帖最后由 ARBZND 于 2011-3-15 11:38 编辑 ]

ARBZND

如果说地球是圆的，我们五官所观测到的一切应该不出一个小世界，且仅限于：四大洲日月、苏弥庐欲天，－－－如果有所谓的外星人的话。因为俱舍中说，离通力依他，下无升见上，仅以欲界的五官是无法看到上界的。不用说上界，即使是欲界六天，不依通力，我们也无法直接到那里。界法各别，这是不能改变的。阿罗汉的神通所及尚且有限，何况一般没有通力的欲界凡夫？而当我们具备通力的时候可能看到的就不是现在这类景像了。这些应该算是隐蔽分吧。

[ 本帖最后由 ARBZND 于 2011-3-21 07:26 编辑 ]