有个问题一直想问：禅宗的开悟和咱们说的见道究竟是什么关系啊？

zhangguoqing

这是哪门子的道理？如果观点一致，根本不需要讨论。正因为你提出了不一样的观点，你才有义务说清楚啊！你不说清楚，或者说了个头，又不继续说下去，让旁人怎么判断？
真奇妙。天底下哪有这样指出过错的？呵呵。光指出，不给理由，那岂不跟骂街没区别？难道禅宗是这样的？我可不相信。
你可以不相信，禅宗玩的就是心跳。更何况禅宗的许多言教确有“骂街”嫌疑！密法的双身表示密义，不应对不信密宗者道出，不信密宗者尽管质问，但密宗还是讲即身成佛！

礼进

“黑氏梵志。聞佛所說。心自念言。不見吾我。則了心無。心者本無。應病與藥。鄙心開解。如盲得目。聾者得聽。”
这段话也是在佛说完偈之后的事，而不是佛说“放舍”当时的事。而且这里明说“心自念言”，虽未明说修定，但也表明是经历了一个过程的。至于“鄙心开解”，这未必是见道，更像是初入加行道或初入上品资粮道。或如愚者兄所言，大乘利根种姓凡夫也说不定。比量上得空性，也是会有这种如盲得目的感觉的。

zhangguoqing

苏东坡住在庐山东林寺，做了一首七言绝句，诗云：“溪声尽是广长舌，山色无非清净身；夜来八万四千偈，他日如何举似人？”

　　这首诗的前面两句，气势博大，确是惊人。一天，证悟禅师前往谒见庵元禅师。他俩夜里闲谈，证悟就举出东坡的东林诗偈，并赞歎地说：“这也是不易到达的境地哦！”

　　庵元不以为然，批评说：“这种说法还没有看到路径，哪里里说到了目的地呢？”证悟：“溪声尽是广长舌，山色无非清净身，若不是已到了那种境界，如何有这个消息？”庵元：“是门外汉而已。”

证悟：“和尚慈悲，可为指破？”庵元：“且从这里用心参破，即可以知道本命元辰落在何处？”证悟听了茫然一片。整夜深思，无法入睡。不知不觉中，天已亮了，忽闻钟声，恍然大悟，去其疑云，说道：“东坡居士太饶舌，声色关中欲透身；溪若是声山是色，无山无水好愁人？”拿此偈语奔告庵元禅师，庵元说：“向你说是门外汉嘛！”

愚者

现在我宣布：

这楼歪了！:lol 不是所有人都是讲理的对境啊。

礼进

原帖由 zhangguoqing 于 2011-2-7 23:13 发表
你可以不相信，禅宗玩的就是心跳。更何况禅宗的许多言教确有“骂街”嫌疑！密法的双身表示密义，不应对不信密宗者道出，不信密宗者尽管质问，但密宗还是讲即身成佛！

　　禅宗玩心跳，您要是喜欢，您尽管去心跳好了。您要是禅宗大德，证悟很高，我顶礼您，请您一个人慢慢心跳。您要是不是禅宗大德，也没什么证悟，我仍然顶礼您，支持您去找个地方慢慢心跳，跳出证悟为止。吃不消的话，还可以送你一只起搏器。而且笨老大也告诉你了，论坛上不适合玩这种心跳。
　　再说我的这四个问题，哪个问题是跟你玩禅宗心跳？请回答！
1. “不再有疑”就能说明是修道了吗？初入上品资粮道时，已由比量获得空性，已对空性断除疑惑。然后以得空性的比度再决识为基础，开始修止观。这不也是悟后起修吗？
2. 初入加行道时，已具备得空性的比度再决识，以它为基础，开始修暖、顶、忍、世第一这四加行。这不也是悟后起修吗？
3. 凭什么“悟后起修”就一定是见道呢？
4. 只有现量不与疑俱，比量必俱疑，您是这个意思吗？如果是，依据什么？如果不是，那是怎样？
　　况且，您在104楼说：
　　禅宗虽然提倡顿悟，但我也不否认禅宗会不走地道的阶次。
又说：
　　祖师禅的开悟个人觉得它非资粮道，而悟后起修，这个起修的修应属于修道，为什么这么说呢，因为许多得祖师印证开悟后，不再有疑，……所以个人倾向于祖师禅的顿悟起码属于见道。
　　这也算是禅宗心跳吗？这您自己不都已经在郑重其事地分析问题、解决问题了吗？怎么解决了一半，又开始玩起狂禅了呢！
　　再次劝请：请认真回答问题。

众生即母

这段话是至尊夏坝活佛所说：
“不管是大圆满、中观、能所平等的修行、能所相和的修行、大手印的修行等等，其实是一回事。但是把这些所有的内容要做个分别的话，有两种法则：一个就是从感觉上让你体悟，还有一个就是从理性上杜绝所有的有可能，然后让你体悟。那么前面那个仅仅是靠感觉上体悟，也不是没有这样的体悟者，其实有很多体悟者，就是了达性空的大德，比如米拉日巴尊者、阿底峡尊者等，我们不能说只有格鲁巴才有证悟性空者，其他的也有很多证悟者，只不过是说堕入有边和无边多一些。而宗喀巴大师写了《中观论》和《中观释》、《入中论释》、《三千明释》后，就杜绝了可能走向有边和无边的所有的漏洞。这个漏洞不是理论上的漏洞，而是我们心里边有可能想到的任何一个漏洞，把它堵住之后，就像我们买了保险一样，走向好的保证比较大。其实是这样，学佛者，常常分你的派、我的派，然把自宗列为是佛的，把他宗列为凡夫的，这种做法即不符合佛法弘扬广大，也不符合真实的情况，这很不好，应该实事求是。”

礼进

原帖由 愚者 于 2011-2-7 23:22 发表
现在我宣布：

这楼歪了！:lol 不是所有人都是讲理的对境啊。

　　是啊。其实吧，不是讲理的对境，可以信入。少说两句也就罢了。最怕不是讲理的对境，还偏要装得比谁都讲理。:lol

众生即母

这段话还是至尊夏坝活佛所说：
“第一个就是自己也没办法把自己的体悟，介绍于他人，别人也没有办法通过你的介绍，就可以一针见血地直接了达。不过，前世修行因缘非常深的一些人，当一旦说到他的痛处，他就直接进入了性空的体悟，是有这样的情况的。但这纯粹是一种巧合，因为他的因缘比较好，前世可能修行性空方面的这种善习气非常重，他原本我执的皮呀，就很薄很薄，就象很薄的一个塑料皮，当碰到一点点的东西时，马上就破了一样。把性空的道理跟他稍微一说，他马上就开悟了。但是，这不是指每一个人都会这样，对于我执非常重的人来说，就是可遇而不可求的东西了。”

众生即母

其实呢，我的疑问也是读完这段话之后产生的。上师在这里说的情况莫非是现证空性？或者只是找到了空性的所缘，也就是比量上了知？

zhangguoqing

1. “不再有疑”就能说明是修道了吗？初入上品资粮道时，已由比量获得空性，已对空性断除疑惑。然后以得空性的比度再决识为基础，开始修止观。这不也是悟后起修吗？
对不起，是我个人私见，“初入上品资粮道时，已由比量获得空性”这说法本身与禅宗的无疑我个人觉得不一样，止观这个题目，在禅宗别有事相表示。
2. 初入加行道时，已具备得空性的比度再决识，以它为基础，开始修暖、顶、忍、世第一这四加行。这不也是悟后起修吗？
你所谓的比量悟空性，恰非我所说的开悟，冷暖自知四字足以为由，不予引申；
3. 凭什么“悟后起修”就一定是见道呢？
不凭什么；
4. 只有现量不与疑俱，比量必俱疑，您是这个意思吗？如果是，依据什么？如果不是，那是怎样？
这个问题是你自己的引申，我不再回答，不再。

zhangguoqing

原帖由 礼进 于 2011-2-7 23:27 发表

　　是啊。其实吧，不是讲理的对境，可以信入。少说两句也就罢了。最怕不是讲理的对境，还偏要装得比谁都讲理。:lol

会装吧，还装的比较直白。多说两句，没办法，喜欢给旁人看。

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2011-2-7 23:35 编辑 ]

众生即母

还有功课没做完。先下了。我以楼主的身份宣布：这样讨论下去也没有结果。暇满人身难得、死无常，大家散了吧。等到我们见道的时候自然就知道了。

礼进

这些开示，恩师在不同场合开示过许多次。但从来没有说格鲁派就光是理性证悟，其他派就光是感觉体悟。恩师传示《甘丹大手印》、《上师供》等教授时，就讲了不少格鲁派感觉体悟的例子。而要是说其他派就没有理性证悟，不但恩师不是这个意思，其他派也不会同意。至少如米旁仁波切、索达吉堪布等，那么辛苦地讲、著，广弘教理，就是很好的例子。

众生即母

有道理。是我理解不到位。惭愧。

zhangguoqing

跟着感觉走