福智團體一則消息

福智學員s

上善如水 发表于 2014-2-7 05:13
2肯定不成立，因爲如法師還在團體對不對？而且也沒說什麽。
所以，只可能是1。而如果如此，頂多說她的“ ...

是不是土匪這只跟金女士的行徑有關  和如法師是否還在團體有沒說什麽無關

福智學員s

這些年過去了。我開始想明白了。老把焦點放小金身上是錯的。最大破案關鍵根本不是她，是老法師和如法師。只是你們是不是有這樣的膽量面對而已，這會導致信仰崩潰。

事實上是 : 大家都很希望金女士能出來面對 ,只是她不敢出來面對.

福智學員s

披发头陀 发表于 2014-2-7 08:12
你把这个话再重复一千遍，一万遍，会回到日常法师交棒给如证法师的情况么？
既然这个团体的主流已经接受 ...

就好像世界主流絕大多數的眾生都有常執, 但是,佛說諸行無常是有其必要.  因為諸行真的是無常.

如果有常執,就無法生起出離的想法.所以佛必須說無常.

當然,佛說無常並非是要改變釋迦族被滅的情況.  

上善如水

龍騰四海 发表于 2014-1-13 18:45
您真這麼想知道真相? 知道真相後又能怎麼樣?
如果有人告訴你,有小孩/假結婚/住豪宅都是真的, 有拜師/有奇遇/有感應都是編的,
找密醫/病加劇/沒善終都是真的, 有舍利/有遺言/有轉世都是假的, 然後呢?
1.把金女士踢出? 現在上自 和尚/上座/資深法師,下至 預科班/轉世小活佛,幹部知情的也全都聽她的,你怎麼踢?
2.證明法師幹部都幫金女士圓謊?然後呢? 製造僧團內部對立與分裂?這可是破和合僧噢! 分家後一大票要去哪?
3.不分裂僧團,但喚醒研討班學員離開團體?用學員力量把團體瓦解? 這不就中斷了護持法師學習五大論的契機?
4.不然你以為還能透過誰來把團體恢復成從前甚麼樣?或者想把它轉變成未來甚麼樣? 能比現在好嗎?
比如說,金女士下台,和尚自辭,上座認錯,幹部道歉,大家和好,繼續學習,從此過著幸福快樂美滿的日子...太天真了!
總之,一爆,世界就大亂了,有誰能從中因此証得空性嗎? 呵呵.
有百害而無一利的事,不作為妙.
觀待因緣,老實修行,好好迴向,正面作意,看遠一點,這樣還比較實際...

在《密珠》贴里提到的印度教团体，用的就是这样的强盗逻辑来欺骗、威胁弟子，逼使知情老弟子们对荒唐颠倒的事容忍、接受...他们说“上师是谁重要吗？最重要的就是你修好你自己就是了！”
bigg的立场，是经过抉择后拥护。其他大部分立场，是经过抉择后认为不靠谱。无论如何，这都经过抉择（哪怕抉择的过程不一定合理）。您的这种，却是让人放弃抉择对错，是用来控制思考、默然接受荒唐颠倒的可耻伎俩。

上善如水

福智學員s 发表于 2014-2-7 05:13
這是假設 無法證明為真

在无法取得更多证据以前，只能按照逻辑给出当前最合理的假设嘛。
如果老法师没有更改，小金也无法提供证据，为什么全体核心领导干部都接受她？这个问题您躲不开啊。

上善如水

福智學員s 发表于 2014-2-7 05:17
是不是土匪這只跟金女士的行徑有關  和如法師是否還在團體有沒說什麽無關

当然有关。假设她是土匪，老法师、如法师，和大部分其他老领导层，却让她就这样走进来，而且都配合她的土匪行为，这合理吗？显然无法成立嘛。
要搞清楚事情，就是把所有可能性列出，把无法成立的刨除，剩下的就是最可能的假设了。
您又要保着老法师神圣性，又要保这如法师的无辜性，却同时主张小金不靠谱，这是无法建立的场面。
很简单，小金如果不是有老法师的认可，就是有如法师和大部分其他老领导层的配合。不是老法师出了问题，就是如法师和大部分其他老领导层出了问题。这是躲不过的。

葉小釵

從目前狀況來看
1.有法師主張:小金是合法接班人,因為有常師父的音檔為證,論壇上如BIGG就聽過此音檔或影像檔,但是詭異的是法師沒公開這些證據,又這些音檔似乎是片段的,不是從頭到尾一氣合成的檔案,若是片段,那就有選擇性聽聞的嫌疑
2.常師父公開說明:如證法師是唯一接班人
3.團體轉折點:好像是2009年?那年我當義工,淨遠法師稱讚如證法師將團體方向掌握得很好,所以....後來如證法師請所有上座法師跟義工開示或分享,連如月格西也被拱上台用中文分享,從那次後,小金就慢慢浮上檯面,先由資深幹部去新加坡聽他開示,淨遠法師將這些幹部集合,為金女士背書,介紹給一些福智評估為潛力幹部或是中間幹部,從此開始,小金為接班上師浮上檯面,從此風雨不斷,被驅擯的李學長閉口不提一些事情,包含常師父往生的情況

上善如水

福智學員s 发表于 2014-2-7 05:28
事實上是 : 大家都很希望金女士能出來面對 ,只是她不敢出來面對.

这次我来当bigg回答。为什么团体这么多核心领导没出来面对、解释？您说小金不是合法接班，那么为何核心领导都接受了她？这总有个道理啊！
看看背景：

• 老法师生前对一些灵异事情有较大的感冒，这点应该很多老弟子都心里明白
• 后期乃至圆寂，核心阶层都没多少人在场，甚至不知道，都由她牵头包办，明显她当时不可能是外人
• “福智法師談接班上師的功德中，提過常師父吃不下，金女士勸…常師父就吃了…”
• “互相喂食”（或另外那版本：互相夹菜）
• “淨遠法師在2008年的北美淨智營中親口說：金女士提到過，有次日常法師在大陸接見她和其他人時，曾誤以爲其中一名男生是金女士的丈夫，結果感嘆鮮花插到了牛糞上”
• “師父讚嘆此人對般若的甚深瞭解，實無異宗喀巴”
• “常師父給接班人一個直通的熱線電話，讓她任何時間都可以向師父請益”
• “每當接班人向師父打電話，師父會吩咐待者備妥紙筆及錄音機，慎重其事”
• “常法師對他的弟子說：你們看我很高，或者我比你們高一點，但是對他的這位高足，他卻連她的腳指頭的高度都不到”“日常法師說：他再來時，希望他這位高足教他”
  
  

尤其是，您说小金无法拿出证据，那么，这问题就更凸现了，她没有证据，可是大家都接受她接班，那么，只有几个可能性：

1，老法师当时确实和她走的很近-
可能老法师确实就是清醒地相信她是宗大师、度母、活佛什么的，或者是老了糊涂了，然后，可能是改变主意让她接班了，也或者是老法师的生前表现起码足够让核心阶层后来不质疑她接班的合法性。

2，老法师当时确实和她走的很近-
别的一种“很近”。近到如果小金把关系说出来，团体、老法师名誉无法维持，马上会彻底崩溃。为了大局，核心阶层无奈接受摆布。

可能有些人觉得我的假设荒诞。可是，目前团体的情况本来就是很荒诞啊。如果说不是我假设的情况，而是老法师根本和她不熟，也从来没相信她，也从来没让她接班，可是，突然她就挟持了老法师去圆寂，大家竟然没说话任用她这样做，然后大家都不知道老法师圆寂了，然后她出来接班，大家竟然也都接受，如证法师乐意地把权拱手相赠，总干事乐意地把财务管理权迅速交予，而这一切都没有原因....请问到底是我荒诞还是您荒诞？

上善如水

葉小釵 发表于 2014-2-7 12:06
1.有法師主張:小金是合法接班人,因為有常師父的音檔為證,論壇上如BIGG就聽過此音檔或影像檔,但是詭異的是法師沒公開這些證據,又這些音檔似乎是片段的,不是從頭到尾一氣合成的檔案,若是片段,那就有選擇性聽聞的嫌疑
2.常師父公開說明:如證法師是唯一接班人
3.團體轉折點:好像是2009年?那年我當義工,淨遠法師稱讚如證法師將團體方向掌握得很好,所以....後來如證法師請所有上座法師跟義工開示或分享,連如月格西也被拱上台用中文分享,從那次後,小金就慢慢浮上檯面,先由資深幹部去新加坡聽他開示,淨遠法師將這些幹部集合,為金女士背書,介紹給一些福智評估為潛力幹部或是中間幹部,從此開始,小金為接班上師浮上檯面,從此風雨不斷,被驅擯的李學長閉口不提一些事情,包含常師父往生的情況

您的第一点：
如果不假设这音檔是假的，那么，支持我的上面第一个假设：常法师确实指定了她。
如果我们假设是假的，可是法师们都认可，是为什么？那支持我的上面第二个假设，她拿着能摧毁老法师的把柄。

您的第二点：
领导阶层明显配合她接班，这支持我的两个假设任一（除非您能提供第三种合理假设）。
李学长被赶走了也没吭声，支持我的第二个假设：她拿着能摧毁老法师的把柄。

弃昧

上善如水 发表于 2014-2-7 11:24
当然有关。假设她是土匪，老法师、如法师，和大部分其他老领导层，却让她就这样走进来，而且都配合她的土 ...

當然有關。假設她是土匪，老法師、如法師，和大部分其他老領導層，卻讓她就這樣走進來，而且都配合她的土匪行為，這合理嗎？顯然無法成立嘛。

A 或許她不是土匪  但從1996年 她開始接觸福智  大概就已經在有計畫的佈局了吧

要搞清楚事情，就是把所有可能性列出，把無法成立的刨除，剩下的就是最可能的假設了。
A 贊成這種刪減法

您又要保著老法師神聖性，又要保這如法師的無辜性，卻同時主張小金不靠譜，這是無法建立的場面。

A 其實法師會被騙  好像也不是什麼丟臉的事  但在佛門 好像就完全不能提似的
   即一提  就好像是會阻斷了他人善根似的  殊不知 若更多人被騙  其所斷的善根量  是不是更驚人呀

很簡單，小金如果不是有老法師的認可，就是有如法師和大部分其他老領導層的配合。
不是老法師出了問題，就是如法師和大部分其他老領導層出了問題。這是躲不過的。

A 這是合理的懷疑  只是大家都不敢多深究  以致多年來 這個議題 (到現在)可以說
   完全很難再為人關心或追查 - 其就如新ㄧ代不知老一代的歷史 只知胡里胡塗的  認X作父  
   如是 “不敢揭穿或不可探究”的功過   真是只有付與共業嗎   值得省思呀

上善如水

弃昧 发表于 2014-2-7 12:16
這是合理的懷疑  只是大家都不敢多深究 。。。 如是 “不敢揭穿或不可探究”的功過

“不敢多深究”完全能理解。甚至，如果我的两个假设导致您、福哥、老叶对我的严重反感，我也完全能理解，错不在你们。
探究真相，分两种，一种是有前提有包袱的，一种是没有前提和包袱的。作为弟子，后者很难能理智地进行，甚至为了保护自己的信仰，或许就是彻底无法进行。这是能理解的。然而，如果我们现在暂时脱下包袱，我们幻想自己是一个和团体、老法师完全无关的一个纯理性侦探，然后摒弃先入为主的成见、摒弃掺杂感情地去细看论坛历来所有相关贴，把正反方都读了，以目前各种能证实和未经证实但其实都知道是什么一回事的内容，又在没有更新更多的证据情况下，其实不必经过很高度的思考，真相呼之欲出，或者说，起码得承认，最大可能的真相就是我的两个假设：

• 老法师不论因为啥原因，确实曾经正式或非正式地授权给她了。
• 老法师没有授权给她，可是她有足够的把柄威胁领导阶层配合她撒谎而且把权力拱手相让，甚至被赶走了也不吭声抗议。那么，什么级别的把柄/什么内容，能有这么大的破坏威力呢？其实只有一种啦！
  

我在这么假设时，完全意识到不论哪项假设，都可能导致老法师的徒弟信仰崩溃。然而，如果不是这样，要不您给我一个更佳解释嘛！如果无法提出，就得心里承认，这是目前最合理的假设了。对徒弟来说，就如一些电影对白，“你说要知道真相。可是，真相，可能是你承受不了的。你必须自己考虑好是不是坚持要知道。”

葉小釵

上善如水 发表于 2014-2-7 12:15
您的第一点：
如果不假设这音檔是假的，那么，支持我的上面第一个假设：常法师确实指定了她。
如果我 ...

我認為有下列可能:
1.常師父有說過讓她當接班人,但是宗座反對,所以常師父跟僧團講好讓如證法師為檯面上正是接班人,她為團體學習方向顧問,畢竟她是聯波仁波切的弟子或是其他因素讓常師父相信她當學習顧問應該不會偏了方向,福智僧團不知基於何等考量,給這顧問的名份安立為接班上師,從此就風雨不斷
2.至於您提的可以摧毀常師父的把柄,我這小腦袋如何想也只有想出來:她自稱是常師父明妃,如果她用此要挾僧團,僧團是有可能被威脅的,因為這種事不能公開做,只能私下做,她若自稱是常師父明妃,且要公開此事,僧團如果基於的學習大方向不會偏離的考量,會接受要脅
3.為何會讓她進團體?李學長那篇天魔故事說明了緣起,常師父基於悲心驅魔,被附體者說:魔被觀音大士驅走了,真的如此嗎?沒人知道,魔被驅走還是她自己說的

上善如水

葉小釵 发表于 2014-2-7 13:21
1.常師父有說過讓她當接班人,但是宗座反對,所以常師父跟僧團講好讓如證法師為檯面上正是接班人,她為團體學習方向顧問,畢竟她是聯波仁波切的弟子或是其他因素讓常師父相信她當學習顧問應該不會偏了方向,福智僧團不知基於何等考量,給這顧問的名份安立為接班上師,從此就風雨不斷

这就是支持我第一种假设而已（您的版本只是我版本的一个变种而已）。也就是说，问题是在老师父身上发生的。

葉小釵 发表于 2014-2-7 13:21
2.至於您提的可以摧毀常師父的把柄,我這小腦袋如何想也只有想出來:她自稱是常師父明妃,如果她用此要挾僧團,僧團是有可能被威脅的,因為這種事不能公開做,只能私下做,她若自稱是常師父明妃,且要公開此事,僧團如果基於的學習大方向不會偏離的考量,會接受要脅

这就是支持我第二种假设而已。而，谁都能这么说，为何领导阶层要妥协到这个程度？唯一合理解释就是她有足够把柄证明。那么，问题还是在老师父身上发生的。

福智學員s

你們怎麼假設都是你們的自由 但是要拿出證據證明自己的論點
而我只是把日常法師生前在法會公開宣布的內容 不添油加醋的宣說就好

上善如水

福智學員s 发表于 2014-2-7 13:34
我只是把日常法師生前在法會公開宣布的內容 不添油加醋的宣說就好

这可以啊。这也是一种合理态度。而且我精神上完全支持您。如果一个事情是对的，或者起码我们坚信这是对的，那么，哪怕全世界都不那么认为，我们也应该重复又重复地宣言。可是，您不能在论坛重复10遍那样地张贴啊，您如果纯粹要这样做而不是参与讨论或者有新观点，这种单纯宣言，精神可嘉，可是必须另外找别的地方进行啦。论坛对您够礼遇的了。