求教，慧者请进（2）

回家的路上

我还想问：我们由过去之因得现在之果，又以现在之果为因，得未来之果，也就是未来已定，现在已定，“不论积极还是消极”，“不论善还是恶”，“我们现在的选择也是过去之因造成的，因为选择之因已定，所以我们的选择是注定的”。
是这样吗？
回答的时候，能直接破题吗？

[ 本帖最后由 回家的路上 于 2009-6-9 14:20 编辑 ]

lvruhuo

问题应该是出在这句吧——以现在之果为因，得未来之果
现在之果显然不等于未来之果
您把“以现在之果为因”作为中间条件实现了这个等量代换
但这个中间条件属于充分非必要条件
鉴定完毕 谢谢

海天

心不定则行不定。行不定则业不定。业不定则果不定。

雪冬儿

原帖由 回家的路上 于 2009-6-9 14:19 发表
我还想问：我们由过去之因得现在之果，又以现在之果为因，得未来之果，也就是未来已定，现在已定，“不论积极还是消极”，“不论善还是恶”，“我们现在的选择也是过去之因造成的，因为选择之因已定，所以我们的选择 ...

身口意 及 环境

相应的

因果不虚  不可思议

不是 不能思议啊。

Tenzin

我们现在的选择也是过去之因造成的，因为选择之因已定，所以我们的选择是注定的”。
是这样吗？
------------------

不是这样的！

圣宁

心识分为六心王和51心所,心所有善心十一,不善心二十六和不定心所.

我们现在的选择是取决于当下的这个心所,是善感善果,是恶敢恶果,

而不是过去因造成的果来做选择,所以能上升和下降全在于当下这一刹那做出的选择,

如你所说"我们现在的选择也是过去之因造成的，因为选择之因已定，所以我们的选择是注定的"这样的话就永远没有成佛的可能性了.以前造恶就永远是恶,以前造的善就永远是善.

Tenzin

       1、有因有缘，那个果才会现起。不是光有过去的因就可以了！

       2、凡存在的，必然是有过去的因的（当生了儿女之后，那个男的才称爸爸），碰到缘才显见的。但是，你不能因为有因，就认为是注定会发生这个果。（之前那个男子也存在，但他不注定是爸爸）
        3、假名一个“命运”，他是“既非既定，亦非偶然”的。我们不能因为，他不是既定的，就认定，一定是偶然的，或者否认了命运是偶然的，就认为他一定是注定的。

        4、粗略的说：
             过去（指无始至现在刹那）我们造有无量善恶业因。
             未来（现在刹那之后）我们遇无量助成因成果的缘。
             轴心和关要是，我们当下现在（现在不住的这一刹那）以心念为主的三业的情况，这是将对引动什么样的缘来成就什么果起决定性作用的。 因此才要“善观三业”。
        
   
        5、从“临终一念”之重要亦可理解这点。我们凡夫有无量善恶业因在等在那里，但那个或那些那类将成果，成为你现实生命命运中的际遇，那要看我们现在的心念了！“临终一念”扩展而言，可以说，刹那刹那我们都是在面临着临终一念的选择！

        6、当然，你可能还会怀疑说，起什么心念，也是有因的呀，那我能起这种心念，也就是注定的喽。按你上边的理路，很容易推出来，那心念也是注定的了。其实不然。还是那个理解的误区“有因不代就是既定的，或者说是宿命的”……这个点要好好思考。
  
       7、“只有彻底破除宿命思想的残余，才能给生命的转化腾出更广阔的空间！”

-----------------一些不成熟的凌乱思考，供给爱好真理关注生命转化的朋友参考。

[ 本帖最后由 Tenzin 于 2009-6-10 02:00 编辑 ]

黑板锹

要确认的要点是，什么是因，什么是果，什么是因果建立的关系。。。搞清楚这个。。空性方面就差不多基本够对付了。。。。然后，难的就是“视师如佛”，“菩提心”这类。。。:lol
被长贴彻底搞垮的人疲惫地飘过。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

圣宁

51心所里有五遍行:触,受,想,思,意.

这个意就是作意,就是当下可做出选择,

当下做出的选择可以不受过去习气(过去的因造成现在果)的影响,

比如:现在你被人打了,很痛,但你心里可以当下选择愤怒,也可以选择是在消业所以很高兴,也可以选择悲悯他(打了发心者造了大恶业)

恩儿

:) 向楼上学习中，原来教法中有很清楚的有提示阿，后学无知无识，惭愧惭愧！

[ 本帖最后由 恩儿 于 2009-6-12 17:36 编辑 ]

清凉子

我们现在的选择也是过去之因造成的，因为选择之因已定，所以我们的选择是注定的”。
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“过去之因”造成的是现在的苦乐果报。
面对现实的果报，如何作出选择，在于自己现在作出的决定！

所谓“欲知前世因，今生受者是，欲知來世果，今生做者是”。

后知后觉

那佛陀会预先知道我们的“作意”吗？

yamandaga

原帖由 回家的路上 于 2009-6-9 14:19 发表
我还想问：我们由过去之因得现在之果，又以现在之果为因，得未来之果，也就是未来已定，现在已定，“不论积极还是消极”，“不论善还是恶”，“我们现在的选择也是过去之因造成的，因为选择之因已定，所以我们的选择 ...

因果运作问题是个极为微细复杂的过程，也是佛教正理里的难点之一。往昔佛陀在世时就有许多持不正确见解的人，他们由于在有漏禅定里见到不少行善业的人落入三恶道的事例从而诽谤因果，如“顺世”和“数论派”外道见解的追随者。因此佛法因果道理也一定要建立在通达空性智慧的基础上才能成立，如果一味追寻人法皆有条件下的因果关系，最多不过戏论因果而已，如此永远不能理解和信忍因果真理。

佛陀依靠十力中的“业异熟智力”而善观察有情三有流转，善巧开示因果也是分了义法谛和不了义方便这两种方式，比如对小乘有部师说：果出生时，其因则灭，因完结时，果则虽生。而佛陀对大乘中观师则说：诸有为法（当然也含括因果道理）世俗名言中有，于胜义谛中无少许分别实有自性。如果依止因明学理论解释因果还要细分三种因（同类、相应、异熟）、四种缘（所缘、等无间、增上、因缘）、五种果（离系、异熟、增上等）彼此间严谨微细的运作规律。

我觉得只要是深信因果道理，把握住自己的身语意三门而多行十善业，这样就可稳妥的趋向解脱目标了。

黑板锹

因此佛法因果道理也一定要建立在通达空性智慧的基础上才能成立，如果一味追寻人法皆有条件下的因果关系，最多不过戏论因果而已，如此永远不能理解和信忍因果真理。
——超赞！
我们最不容易发现的就是我们总是习惯性地把“自性”加入到我们不知所以的“空性”里面，然后就乱了。。。然后就根据自己的喜好，传统，分成了不同的战队。。。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。:lol
楼主肯思考，这是好事，但是为什么往下就没有问题了呢。。。。。。论坛的好处就是，师父说句话，我们不认同的时候往往不好意思展开讨论。。。但是论坛就没这个关系，管他是谁呢！使劲问啊，干掉对方啊！干掉对方的时候，自己脑子就清楚啦！！！鼓励楼主继续问咯！！！

清凉子

原帖由 后知后觉 于 2009-6-13 18:27 发表
那佛陀会预先知道我们的“作意”吗？

佛是一切知，三世知。
可能你的意思是佛能预先知道，岂非已经“注定”？不是这样的，这只有佛的神通智慧才能如此。佛也只是知道，只是教导，无法主宰你的念头。
对于众生自己，行善作恶，决定权完全在自己取舍之间。
佛有宿命通，但佛不是宿命论者。