不如換個話題。

菩提心马甲 · 发表于 2005-5-9 14:47

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 1-asd 发表于 2005-5-9 12:44:00 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 12:35:59 : 大乘既然看不起小乘,小乘完全可以否定大乘 <HR></BLOCKQUOTE>这话有些谤法的嫌疑。还是多看《广论》 <HR></BLOCKQUOTE> 建议你看看杂阿含,贬低阿罗汉是在诽谤圣人,现在到合理了,声闻弟子不承认就是谤法

赛.罗布藏 · 发表于 2005-5-9 15:06

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 14:47:37 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 1-asd 发表于 2005-5-9 12:44:00 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 12:35:59 : 大乘既然看不起小乘,小乘完全可以否定大乘 <HR></BLOCKQUOTE>这话有些谤法的嫌疑。还是多看《广论》 <HR></BLOCKQUOTE> 建议你看看杂阿含,贬低阿罗汉是在诽谤圣人,现在到合理了,声闻弟子不承认就是谤法<HR></BLOCKQUOTE>大小乘对不能深入明了的人来讲是思想境界的不同,在没有仔细的学习和闻思,是不能轻易的妄加评论.请到法宝整理区,看一下十六罗汉供请略仪,就会知道大乘对罗汉的认见了.

故乡 · 发表于 2005-5-9 15:08

我看挑起佛教内部不和的是某部自称学“前期佛教”的那部分白衣吧。也不看看所谓“贬低”Arhat的是什么人。

思母 · 发表于 2005-5-9 16:09

大乘起心处，小乘行由处。大乘发心念念为善，念念清净；小乘行由处谨慎自律，克己为公。大乘和小乘本无别，正如强空色本质上并无差别，只不过大乘别立方便，能因缘更好的为众生服务。觉处即行处，觉而不行时为不觉，修学大乘人如果不能自然生起小乘学人行为谨严，凭什么说自己大乘人？现在常见的大乘人，妄把方便当成随便，呵呵，依此观之，小乘的务实的作风更让人钦佩。个人看法，可能全谬，请大家扔砖，吉祥如意。

思母 · 发表于 2005-5-9 16:15

发贴的时候，没有看到楼上的善知识引用的多识仁波切回答，俺又妄说了！阿弥陀佛

菩提心马甲 · 发表于 2005-5-9 16:23

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 赛.罗布藏 发表于 2005-5-9 15:06:23 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 14:47:37 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 1-asd 发表于 2005-5-9 12:44:00 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 12:35:59 : 大乘既然看不起小乘,小乘完全可以否定大乘 <HR></BLOCKQUOTE>这话有些谤法的嫌疑。还是多看《广论》 <HR></BLOCKQUOTE> 建议你看看杂阿含,贬低阿罗汉是在诽谤圣人,现在到合理了,声闻弟子不承认就是谤法<HR></BLOCKQUOTE>大小乘对不能深入明了的人来讲是思想境界的不同,在没有仔细的学习和闻思,是不能轻易的妄加评论.请到法宝整理区,看一下十六罗汉供请略仪,就会知道大乘对罗汉的认见了.<HR></BLOCKQUOTE> 南传不同意这种论调,宗派间友好相处的前提是互相赞誉,而不是贬低某某不究竟这话大家同意吧

wy · 发表于 2005-5-9 16:24

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 14:47:37 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 1-asd 发表于 2005-5-9 12:44:00 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 12:35:59 : 大乘既然看不起小乘,小乘完全可以否定大乘 <HR></BLOCKQUOTE>这话有些谤法的嫌疑。还是多看《广论》 <HR></BLOCKQUOTE> 建议你看看杂阿含,贬低阿罗汉是在诽谤圣人,现在到合理了,声闻弟子不承认就是谤法<HR></BLOCKQUOTE>如有人打你，你就完全应该打人？有人偷你东西，你完全应该偷别人东西？有人劝你不要只图一己之利，你就完全应该菩提心？大小乘的优劣是相对而言，佛菩萨与小乘罗汉之间的差别，你不会不知道吧？你自己不愿发菩提心是自己的事，如果你不懂什么是谤佛谤法，去问自己的上师去。

菩提心马甲 · 发表于 2005-5-9 16:27

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 故乡 发表于 2005-5-9 15:08:20 : 我看挑起佛教内部不和的是某部自称学“前期佛教”的那部分白衣吧。也不看看所谓“贬低”Arhat的是什么人。<HR></BLOCKQUOTE> 需要我引用南传法师长老对大乘的看法以及如何驳斥贬低阿罗汉的言论的资料吗包括汉地法师后来学南传的怎么说大乘的想看看吗?希望大乘行者莫在贬低小乘自了汉了

菩提心马甲 · 发表于 2005-5-9 16:33

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 wy 发表于 2005-5-9 16:24:12 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 14:47:37 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 1-asd 发表于 2005-5-9 12:44:00 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 12:35:59 : 大乘既然看不起小乘,小乘完全可以否定大乘 <HR></BLOCKQUOTE>这话有些谤法的嫌疑。还是多看《广论》 <HR></BLOCKQUOTE> 建议你看看杂阿含,贬低阿罗汉是在诽谤圣人,现在到合理了,声闻弟子不承认就是谤法<HR></BLOCKQUOTE>如有人打你，你就完全应该打人？有人偷你东西，你完全应该偷别人东西？有人劝你不要只图一己之利，你就完全应该菩提心？大小乘的优劣是相对而言，佛菩萨与小乘罗汉之间的差别，你不会不知道吧？你自己不愿发菩提心是自己的事，如果你不懂什么是谤佛谤法，去问自己的上师去。<HR></BLOCKQUOTE> 佛菩萨和阿罗汉的区别杂阿含写的明白的很,自己不看最公认的佛经,还怪别人吗需要我引用吗?诽谤佛法?贬低圣人的先忏悔再说不要把诽谤佛法和理性学佛联系到一起,只要不是宗教狂热就是诽谤,可笑打人是不对的,宣扬正法是必要的,别扯一起

故乡 · 发表于 2005-5-9 17:26

“最公认的佛经”，这是什么概念？四《阿含》么？还是五部《阿含》？哪个是最公认的呢？中国流传的四《阿含》分别属说一切有部、法藏部、化地部和大众部传承。想当初在印度流传的时候这四个部派的传承应该有所不同吧。而且与南传的五部《阿含》有不少的出入。究竟以哪个为“最公认的”呢？如果《四部》与《五部》的说法产生一些矛盾，您会以哪个为标准呢？是南传的？这样的话，法藏部和化地部的诸位圣者，可能也不会同意。大乘佛教开始出现在世间（注意这里的差别：“出现在世间”和“产生”是明显不同的两个概念！）的时候，最先贬低那些大乘圣人们的小乘学人是否应该忏悔？屡次说大乘经典是伪造的，菩萨律仪“非佛说”的那些人是否应该忏悔？无限推崇巴利经典的地位，而认为梵文佛经系后人伪造的那些人时候应该先忏悔？ PS：无华，您应该到那几个“前期佛教”（这个不是南传佛教吧）的论坛好好地跟那些人讨论，到这里来毁谤大乘真是没意思。

天青琉璃 · 发表于 2005-5-9 19:20

我一直有个疑问，巴利文的产生年代是什么时候？佛陀在世的时候，用的什么语？故乡和无华二位师兄？

菩提心马甲 · 发表于 2005-5-9 19:42

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 故乡 发表于 2005-5-9 17:26:40 : “最公认的佛经”，这是什么概念？四《阿含》么？还是五部《阿含》？哪个是最公认的呢？中国流传的四《阿含》分别属说一切有部、法藏部、化地部和大众部传承。想当初在印度流传的时候这四个部派的传承应该有所不同吧。而且与南传的五部《阿含》有不少的出入。究竟以哪个为“最公认的”呢？如果《四部》与《五部》的说法产生一些矛盾，您会以哪个为标准呢？是南传的？这样的话，法藏部和化地部的诸位圣者，可能也不会同意。大乘佛教开始出现在世间（注意这里的差别：“出现在世间”和“产生”是明显不同的两个概念！）的时候，最先贬低那些大乘圣人们的小乘学人是否应该忏悔？屡次说大乘经典是伪造的，菩萨律仪“非佛说”的那些人是否应该忏悔？无限推崇巴利经典的地位，而认为梵文佛经系后人伪造的那些人时候应该先忏悔？ PS：无华，您应该到那几个“前期佛教”（这个不是南传佛教吧）的论坛好好地跟那些人讨论，到这里来毁谤大乘真是没意思。<HR></BLOCKQUOTE> 杂阿含和南传经典出入最少,最公认的意思是,杂阿含在大乘以及小乘宗派中是共许而又争议最少的经典至于鉴定南传佛教论坛的标准是什么呢？合您心意的才承认其是南传论坛而不是早期论坛是吧

菩提心马甲 · 发表于 2005-5-9 19:43

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2005-5-9 19:20:25 : 我一直有个疑问，巴利文的产生年代是什么时候？佛陀在世的时候，用的什么语？故乡和无华二位师兄？ <HR></BLOCKQUOTE> 佛陀赞同传法时尽量用俗语，少用雅语巴利文是个混合的语言，后期的巴利语已经不纯正了

故乡 · 发表于 2005-5-9 20:02

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 菩提心马甲 发表于 2005-5-9 19:42:16 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 故乡 发表于 2005-5-9 17:26:40 : “最公认的佛经”，这是什么概念？四《阿含》么？还是五部《阿含》？哪个是最公认的呢？中国流传的四《阿含》分别属说一切有部、法藏部、化地部和大众部传承。想当初在印度流传的时候这四个部派的传承应该有所不同吧。而且与南传的五部《阿含》有不少的出入。究竟以哪个为“最公认的”呢？如果《四部》与《五部》的说法产生一些矛盾，您会以哪个为标准呢？是南传的？这样的话，法藏部和化地部的诸位圣者，可能也不会同意。大乘佛教开始出现在世间（注意这里的差别：“出现在世间”和“产生”是明显不同的两个概念！）的时候，最先贬低那些大乘圣人们的小乘学人是否应该忏悔？屡次说大乘经典是伪造的，菩萨律仪“非佛说”的那些人是否应该忏悔？无限推崇巴利经典的地位，而认为梵文佛经系后人伪造的那些人时候应该先忏悔？ PS：无华，您应该到那几个“前期佛教”（这个不是南传佛教吧）的论坛好好地跟那些人讨论，到这里来毁谤大乘真是没意思。<HR></BLOCKQUOTE> 杂阿含和南传经典出入最少,最公认的意思是,杂阿含在大乘以及小乘宗派中是共许而又争议最少的经典至于鉴定南传佛教论坛的标准是什么呢？合您心意的才承认其是南传论坛而不是早期论坛是吧<HR>那么，这些“前期佛教”弟子诋毁公认的阿罗汉如阿迦曼尊者（忘了告诉您，对这位贤圣僧我一直是极为尊重且敬佩的）等人，又应该如何解释呢？关于这个问题，以前般若月师兄有过一篇帖子。这并不是符合我的心意与否的问题；您这是在转移话题。南传佛教有很清净的传承和伟大的修学传统，但绝非国内现在有些白衣所提倡的“前期佛教”所能比。另外，在佛陀当年说法用的语言的问题。梵语是当时印度和尼泊尔几个小国家通用的语言，不过佛陀的祖国迦毗罗卫国的梵语和摩揭陀国的梵语有比较大的区别。各个小国所使用梵语大同小异，这也是十分正常的语言现象。不过有一点是可以肯定的，佛陀的大弟子大部分为印度人，或者尼泊尔人（按现在的地理概念看），他们的母语是梵语而不是巴利语（根本不是语系的），正如佛陀的母语是梵语一样。至于“雅语”的问题，这里混淆了两个概念：当时梵语的地位和后来乃至今天梵语的地位。当时在印度、尼泊尔地区各国里面，梵语就是一种流行语言，无所谓雅俗的问题。四大种姓的人都可以使用，首陀罗不是不能使用梵语，他们不能用梵语读诵《吠陀》而已。后来随着佛教在各地的传播，梵语才逐渐被“雅化”。</BLOCKQUOTE>

菩提心马甲 · 发表于 2005-5-9 20:12

请问我在汉地就代表我是学习轮子功的吗？我去的论坛好象没有看过贬低阿嘉曼尊者的，您说的早期论坛可以指名道姓，我看看去没去过，不如法我就不去了我去的是觉悟之路以及心原绿色文苑，佛法论坛的原始佛法分论坛，还有原始佛法乐园吧至于语言问题大家可以找历史书作依据，印度佛教史那些不过梵语当时确实是被上流社会婆罗门所用，民众是用的多种混合语言

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