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楼主: cjysy

迦那格西:望文生义毁谤密法的原因

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发表于 2022-8-23 17:57 | 显示全部楼层
对于格西拉讲授的内容提出质疑的,无疑是从没有学习过密续的相关讲解,所以直接说格西拉的观点是错的,其实很多师兄已经给出说明,格西拉所说的观点不仅仅是自己的观点,而是自宗密续地道等相关教授的基本内容,是自宗善知识们所共许,大都是在寺院为学僧期间所学习的教材中的基础知识。如果自己有这样的善知识,并从善知识跟前学习过,就不会有这样的质疑。很显然,没有学习过相关的教授而贸然提出批评,未免有失偏颇。
其实即使没有学习过密续的相关教授,如果能好好学习菩提道次第教授,也不会出现这样的问题。佛法中很多说法在小乘、大乘、般若乘及密乘中确实是不一样的,甚至一些法相名词在不同的宗见中所含的意义也是不同的。但这些与佛陀渡化众生的究竟意趣并不相违,相关道理,在道次第的四殊胜中“通达一切圣教无违殊胜”中有详细的教授。相信师兄们都已熟悉,这里不再赘述。
发表于 2022-8-23 20:18 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2022-8-23 14:35
真正报身成就是在色究竟天,不是在这里吧。
这里只是佛的化身。
具体的过程,在克主杰大师《密宗道次第 ...

我想應該是我寫的太簡略了
1.賢劫千佛,只有四佛時有金剛乘教法出世。
這表示:只有釋迦佛時代才有密法傳授, 其他佛都沒有傳密法,
2.十地菩薩要學密法方能成佛
既然1是正確無誤,其他佛陀時代皆無密法,那麼十地菩薩在色究竟天也應無密法可學,如何成佛?(色究竟天是色界最高天,在三界內),除非經論有說,賢劫千佛都是在十地時,從他方世界學密法,然後再到娑婆世界色究竟天圓滿成佛
3.若這樣,續部經論應該有記載他方世界有密法廣傳吧!請舉例子,謝謝(敝人沒學密,故不可看續部經論)
发表于 2022-8-23 20:49 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2022-8-23 20:18
我想應該是我寫的太簡略了
1.賢劫千佛,只有四佛時有金剛乘教法出世。
這表示:只有釋迦佛時代才有密法 ...

这里的关键,还是对贤劫千佛的理解,一般认为贤劫千佛是化身佛,化身佛不说密法,不代表报身佛不说密法,所以你说十地菩萨跑到色究竟天无密法可学不成立嘛
 楼主| 发表于 2022-8-23 20:56 | 显示全部楼层
格鲁自宗的《密乘地道安立·吉祥密集圣规相顺之密宗地道安立嘉言善缘津梁》有谓:

波罗密乘及下三续部以自道虽能到达十地,但最终在十地最后有时一定要加上无上道才能成佛,因为若不增添无上道,仅依它们自身 的道不能成佛。
《波罗密心要庄严论》中说:“以波罗密道经过三大阿僧祗劫行 道后,补以密咒道,成就色身的情况,当从他处了知。”
克主杰大师的《续部总安立》中说:“单纯的波罗密道虽能行到 十地,最终成佛定需观待趣入无上密咒道,否则不能成佛。”
若言:“若是那样,依靠波罗密乘及下续部道不能成佛。”
无过。以它们各自之道能达到十地最后有,再添以无上道而成佛。 依波罗密乘及下续部自道可以成佛,但单纯以它们的道不能成佛,此 间的差别是合理的,因为仅是在它们自道上增加咒道,并非舍弃自道 而趣入密咒。
(藏汉对照如图)

上文已经非常清楚、确凿了,对此格鲁宗规再有疑惑、否认,那不如不学格鲁算了。








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发表于 2022-8-23 20:58 | 显示全部楼层
到了初地以上,对佛法的体验,是不是还会有显密之分,俺个人觉得很难说。。。
十地菩萨在色究竟天报身成就,是不是适合贤劫千佛的说法,可能也不好说,因为贤劫千佛应该都是指的化身吧。。。
显宗经典也有说色究竟天成佛,

《大乘入楞伽经》“集一切法品第二之一”说:

云何变化佛  云何为报佛
真如智慧佛  愿皆为我说
云何于欲界  不成等正觉
何故色究竟  离染得菩提
。。。
云何欲界中  修行不成佛
而于色究竟  乃升等正觉
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发表于 2022-8-23 22:04 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2022-8-23 20:49
这里的关键,还是对贤劫千佛的理解,一般认为贤劫千佛是化身佛,化身佛不说密法,不代表报身佛不说密法, ...

若我記憶沒錯,除釋迦佛陀外,其餘賢劫千佛都是在淨土示現成佛,淨土的佛陀都是報身, 沒有應化身
彌勒成佛時,娑婆世界便是淨土,既然彌勒不傳密法,那些十地菩薩不就去他方世界學密法,
 楼主| 发表于 2022-8-23 22:31 | 显示全部楼层
这个帖子真是一个试金石,是否真正了解格鲁的自宗之显密宗义,在这个帖子下,暴露无遗。
孙逸仙说:革命尚未成功,同志仍需努力。
咱们都好好夹起尾巴学习吧。
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发表于 2022-8-23 22:37 | 显示全部楼层
了了 发表于 2022-8-23 08:54
我不需要就你引文字解讀啊,我直接問仁波切就得了! 事實是遠在2009年我就向祈竹仁波切提問——成佛的最後 ...

事實是遠在2009年我就向祈竹仁波切提問——成佛的最後階段是不是必需要修無上瑜伽密法?仁波切的答覆是:“對的。” 之後接觸系統的密續地道教授,都有提到這個問題,諸格西/活佛的答案也還是一樣的。
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您真的这样问过?您与祈竹仁波切师徒都是格鲁行者,格鲁教法的特征就是先显后密,以无上瑜伽密为最高修行次第,这是普通常识啊,或许您应该这样问,修显宗显法显部能否直接一路成佛?
发表于 2022-8-23 22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙吟 于 2022-8-23 23:06 编辑

此贴,须明确一个概念,即“佛”的定义,在达成这个共识的基础上,才有可能进行探讨,否则就是在各说各话了。

那“佛”的定义到底是什么呢?

在《大般若经》中有几处这么描写的:
大般若波罗蜜多经卷第四百五
第二分观照品第三之四

修习六种波罗蜜多。得圆满已俱时成佛。证得无上正等菩提。皆同一号。谓庄严王如来应正等觉明行圆满善逝世间解无上丈夫调御士天人师佛薄伽梵。

大般若波罗蜜多经卷第九
初分转生品第四之三

修行一切智。道相智。一切相智。及余菩萨摩诃萨行。得圆满已。俱时成佛皆同一号。谓庄严王如来应正等觉明行圆满善逝世间解无上丈夫调御士天人师佛薄伽梵。

以上所说的“佛”,是一个名号,简而言之,证得无上正等菩提或一切智,是“自觉”的证;修六波罗蜜或余菩萨行,是“觉他”的行;自觉觉他,觉行圆满,即是佛。

我想只要有佛教理论基础的人,上面关于“佛”的概念,是不容否认的,而在这个概念之上添加的其他东西,大家应该也很清楚,那些东西就是添加的,无论是以祖师大德的名义,还是以所谓“自宗”的名义。

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发表于 2022-8-23 23:14 | 显示全部楼层
无显部基础者,尤其无菩提心基础者,修密无利且反而有害。但有菩提心者若修密法,尤其是摩诃瑜伽无上密法,便能比显部更迅速地成就佛境。==祈竹仁波切
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显部也可成佛,不借助密乘的方便,
发表于 2022-8-24 06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2022-8-24 07:20 编辑
土登俄热 发表于 2022-8-23 22:37
您真的这样问过? ...

2009年九月大藏寺祈竹樓內向仁波切的提問,夠詳細了吧?

都說你邏輯不清,我的提問“成佛的最後階段是不是必需要修無上瑜伽密法?” 和你的評論“格鲁教法的特征就是先显后密,以无上瑜伽密为最高修行次第,这是普通常识啊” 有衝突嗎?

你認為應該問“修显宗显法显部能否直接一路成佛?” 49#已經給你經典上的答复:
克主杰大师的《续部总安立》中说:“单纯的波罗密道虽能行到十地,最终成佛定需观待趣入无上密咒道,否则不能成佛。”
若言:“若是那样,依靠波罗密乘及下续部道不能成佛。”
无过。以它们各自之道能达到十地最后有,再添以无上道而成佛。 依波罗密乘及下续部自道可以成佛,但单纯以它们的道不能成佛,此间的差别是合理的,因为仅是在它们自道上增加咒道,并非舍弃自道而趣入密咒。"

cjysy師兄一系列的回帖已經給你經典上和教理上的解釋,看來你沒有好好看,把人家的時間、苦心浪費了。。。

另,你引仁波切的教授“无显部基础者,尤其无菩提心基础者,修密无利且反而有害。但有菩提心者若修密法,尤其是摩诃瑜伽无上密法,便能比显部更迅速地成就佛境”和這裡討論的有什麼關係?

沒有人說不需要修顯宗、只要修密法就可以成佛,事實是諸仁波切/格西們給這麼多密法的講解,也只是讓我們有正確的“聞”,對後世繼續學修密法種一點習氣,我們在家人現前的重點,還是以聞思顯宗教法為主——這是格魯修學者的基本態度吧?
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发表于 2022-8-24 10:08 | 显示全部楼层
关于成佛显密说法就是有差别的

举显宗经典的依据反对密宗经典的依据 其实跟以小乘经典为依据否认大乘几乎是一样的
发表于 2022-8-24 11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2022-8-24 11:12 编辑
俗人 发表于 2022-8-24 10:08
关于成佛显密说法就是有差别的

举显宗经典的依据反对密宗经典的依据 其实跟以小乘经典为依据否认大乘几 ...

若這邏輯成立, 為何不能質疑續部經典成佛一定要入密?畢竟宗大師在廣論尾段說入密乘的理由:
第二特學金剛乘法。如是善修顯密共道,其後無疑當入密咒,以彼密道較諸餘法最為希貴,速能圓滿二資糧故。
可沒說顯教不能成佛
再者, 8 9 10地菩薩是破所知障為主,一個煩惱習氣, 竟然連10地都不能破除,一定要入密,方能破除而成佛,是哪種無上密專門對治習氣?懇請指教
觀音尊者講道炬論有段文:
接下來第61句,「欲安樂圓滿,大菩提資糧」,無論是顯教和密教,都有共同的在強調一個觀念,那就是福德和智慧資糧這兩者,必須要雙運、雙修才有辦法獲得果位的。可是密教跟顯教的不同點是什麼呢?顯教的雙修的意思是說,智慧資糧和福德資糧是異性的,在異性的情況下而雙修的;可是密續、咒乘的話,是同性的情況下作雙修的。
真正能夠成為同性的這種無二的雙運或雙修,只有在無上瑜伽部的時候才有辦法做到。在無上瑜伽部之前,只是透過觀想的方式,因為跟將來的成就有一點類似之處,以這種觀修的方式,來成辦、或者是修行這種福智的雙運了。

或許這是十地菩薩一定要入密方能成佛的解答,這也對應宗大師說入密的理由:速能圓滿二資糧


 楼主| 发表于 2022-8-24 11:20 | 显示全部楼层
这些问题,可以先存疑,最直接的方式,是寻找一位格鲁的格西,谦虚请教格鲁自宗的见解,相信会得到权威的解答。
如果再存疑,那就只能继续存疑了。
例如,克珠杰大师的解答已经放在那里了,依然无法说服有些法友的话,说明需要时间去慢慢成长。
最后,愿诸友吉祥!
发表于 2022-8-24 11:55 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2022-8-24 11:09
若這邏輯成立, 為何不能質疑續部經典成佛一定要入密?畢竟宗大師在廣論尾段說入密乘的理由:
第二特學金剛 ...

妙音丛书里有本
《密宗道次第广论(大金刚持道次第开显一切密要论)》宗喀巴大师 造 妙音丛书翻译组 由藏译汉

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