迦那格西：望文生义毁谤密法的原因

cjysy

无上续部的共许当中，世尊在究竟波罗蜜之十地之时，于色究竟天，获得无上瑜伽之四灌顶，并依止乐空道而成就。
因此，无上密续的角度，大乘之显宗修道，最终亦需进入密乘。或对此略而不说，则称之为修波罗蜜乘（显宗）而成佛。但就无上续部而言，绝无此理。
教证者，依集密等续部教授，尤其是佛智足之《文殊口授》中，有明确解析。

从应成派之见地而言，仅仅说缘起性空者，并非决定通达空性，因自续以下均有缘起与性空不悖之说。
故而，当审查自续与应成之差异，自续许正世俗，于应成所见，则非正世俗。由于习气之故，凡夫之认知虽然成量，能表因果，然是颠倒。
故而，自续所证之正世俗，在应成看来，依然是颠倒。
简要说之：自性有，从彼法自性而有者，非仅仅从思维而破。此颠倒乃俱生之习气，故而需依密宗之特法，尤其依第四空之细微心成立能破。
是故，显宗所证之无我智，于现量究竟上是粗故。
以上之理，由圆满次第所摄。

又，若不能依天瑜伽而破庸俗我执，于相仍有细分我执难除，故而，其无我之证不全。
以上之理，由生起次第所摄。

故而，若缺无上续部之成熟灌顶与解脱方便，则所知障之深邃习气中，我执随眠不能究竟断。
因此，于最终金刚喻处断习气障时，需无上瑜伽之特法。

此义深奥，除非于应成中观以及诸地道之建立理有定解，否则不能悟入。

此外，并非密续与波罗蜜乘是相违者。
一佛之甘露，虽然有奶、酥、酪、醍醐之层次，然其理理相递无究竟差异。《喜金刚二品》也说从毘婆娑等渐入密乘，可知显密何曾为二？
然，下下瑜伽士之见，亦为上上瑜伽士所破，如寂天于《智慧品》开头所云。故而，虽上下不相违，亦有密续之超胜也。

再归纳重点：
无我正见，破自性有——彼自性，从所缘之境而自方成立，是所破。
此自性有之错乱，并非仅仅是认知之问题（烦恼障），更是与生俱来之错觉（所知障）——根深蒂固的本能感觉。
其根深蒂固之习气，非仅仅依靠波罗蜜乘之止观可破，因为彼习气安住于三现分迁移（红、白、黑之细微心）之极细相续，此非密续之无上续方便所不能破也。
嘉瓦仁波切于《广论》之讲义中，亦有说此理。

以上是按照格鲁之宗见所云，未掺杂其他宗派观点所云。

就鄙人对格鲁之点滴了解，未见格西拉有出格之说，反而处处符合格鲁宗见。
的确，所学不精者，死要字句，必不能解。
略说如是！吾语唐突处，请海涵。

阿傣

cjysy 发表于 2022-8-21 19:53
无上续部的共许当中，世尊在究竟波罗蜜之十地之时，于色究竟天，获得无上瑜伽之四灌顶，并依止乐空道而成就 ...

第三者旁观学习的结论:确实说明迦那格西：“望文生义毁谤密法的原因”的论述是正确。谢谢!

xueleishe

阿傣 发表于 2022-8-22 15:48
第三者旁观学习的结论:确实说明迦那格西：“望文生义毁谤密法的原因”的论述是正确。谢谢!

哈哈哈，如是如是。

土登俄热

了了 发表于 2022-8-21 10:22
唉，真真證明格西拉這一段講話——對非法器不能說密法的重要性。。。

如上，格西拉講的是格魯的主流觀 ...

其實格魯內也真有另類的認為不修密法也可以成佛（我看到的只有一位，但錄音有流通可能有點影響）
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祈竹仁波切，密法是其中一种转化烦恼为道的方法。如果我们修习显宗，需要三大劫才能圆满。可是，如法地修密的人，能在极短时间内成佛，
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您如何解读您的上师祈竹仁波切的观点呢？

土登俄热

若要获得断除一切过失、圆满所有功德的如释迦牟尼佛一般的佛果，一定需要修持密法，此外别无他途。迦那格西
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简单地说：在显宗里成佛很稳定，但需很长的时间；密宗则不然，密宗里可以很快的成佛--耷·琼培仁波切

土登俄热

若要获得断除一切过失、圆满所有功德的如释迦牟尼佛一般的佛果，一定需要修持密法，此外别无他途。迦那格西
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不修无上密能不能成佛？在家人修密法，应多修加行，却也不想浪费修无上密的机会，应如何对待？

回答：格鲁派的无上密部主要有大威德、密集和胜乐三大本尊，其他萨迦派、宁玛派、噶举派都有各自相应的密法。但成佛并不一定修密法，只要具备出离心、菩提心、和空性慧，按照大乘五道十地的次第修行，修显宗和密宗都可以成佛。--永嘉仁波切

土登俄热

永嘉仁波切十三岁在至尊林仁波切座下受沙弥戒，在色拉昧扎仓经过二十多年的刻苦学习，先后获得三大寺“噶让”( 西藏论著考试) 与“鲁苯”( 印度与西藏论著合考) 两项拉然巴格西之前必经考试的第一名，并在三大寺一九八零年度的祈愿大法会上，最终以第一名的佳绩，考取了拉然巴一等格西之学位，受到至尊赤江仁波切的赞扬与嘉奖。此后，仁波切进入下密院学修完整的密法系统，并精于绘制坛城、手印、密咒、仪轨等金刚上师所应通达之密续精华。期间，先后担任下密院的纠察师，教习师等要职。仁波切在色拉寺与下密院学习期间，师从于近代格鲁派最有成就之上师 雍增.林仁波切、雍增.赤江仁波切、宋仁波切、泽美仁波切等，接受了密宗四续完整的灌顶与传承，特别是某些噶丹派不共之最胜耳传传承。从下密院回到色拉寺后的十四年中，白天授课早晚闭关，陆续完成了密集金刚，十三尊大威德金刚、独勇大威德、胜乐金刚、瑜伽空行母、千手千眼观音、大白伞盖、各种度母等四续的各类本尊闭关。    在色拉寺，有二百余名色拉寺僧众长期跟随仁波切听课，并以仁波切为亲教师，现今汉地影响广大的具德上师夏坝仁波切亦在其内。永嘉仁波切培养的众弟子中，已获取拉然巴一等格西学位的有七人。同时，仁波切应弟子祈请在色拉寺举行过多次大型灌顶法会。仁波切亦多次在西藏传法，举行大型法会，参与之僧俗常有千余众。一九九八年起，仁波切巡游世界各地传法，先后在美国，澳洲，新加坡，香港，台湾等国家或地区举行灌顶法会，并讲授《菩提道次第广论》等经论。    仁波切长年茹素，在以前色拉寺二十多年期间过午不食，是现今藏传佛教格鲁派中具有圆满密法传承，又富有学问，且经长期闭关而有具德证量的一位稀有上师。--摘

xueleishe

一边看此贴，一边重览妙法莲花经方便品，有异曲同工之妙。

了了

土登俄热 发表于 2022-8-22 20:54
"您如何解读您的上师祈竹仁波切的观点呢？"...

我不需要就你引文字解讀啊，我直接問仁波切就得了! 事實是遠在2009年我就向祈竹仁波切提問——成佛的最後階段是不是必需要修無上瑜伽密法？仁波切的答覆是：“對的。” 之後接觸系統的密續地道教授，都有提到這個問題，諸格西/活佛的答案也還是一樣的。前幾年因為一位大德很堅持他的“只修顯宗不修密也可成佛論”（希望是我理解錯了他的意思或者是其實翻譯誤解他的藏語了），因此向洛桑佩格西提問：“是不是宗大師沒有明確地說到，所以我們學習的這本格魯教科書內只引克主杰的著作？” 格西拉的回答是：不對，宗大師的幾部密續論釋內有明確地提到必須要修無上密的。

我們沒有諸格西的博學，也大多根本不懂藏文，我想有這些回复，就足夠回答你的問題了。

其實你左抄右抄，似乎你的“只修顯宗能成佛論”有據，看來原因是你沒有系統地學習過諸大德的教授，甚至沒有一位真正的上師給過你簡單的引導——有時候一些格西/活佛在給灌頂時都會解釋一下的——在這些解釋下，你引的這些文字其實和“成佛最後階段必須修密法”沒有矛盾，本來打算重複一下他們的解釋的，但此刻似乎你最需要的是一位真正的上師，而不是什麼答覆。。。

另外善意地提醒你一下：你自己認識錯誤、邏輯混亂，抄了一大堆，再問：“迦那格西是不是比丘呢？” 並暗示對他的不滿，其實已經是很嚴重的惡口。格西拉所說的，尊者在他的《修行的第一堂課》內有關密續的部份說得更明白、翻譯的用詞更激，我就不引尊者說過什麼來逼你批評尊者（不懂密法下批評比丘“是不是比丘”當然是傻）或者不回答了（敢批評格西拉，不敢批評尊者，學習佛法以名位為標準，那就是虛偽！）。

葉小釵

笨者之帚 发表于 2022-8-21 00:28
迦那格西说的是一定需要修持密法，而非唯修密法即足，这是有区别的，所以你引的部分与此不违。迦那格西的 ...

簡錄自《蓮師應化因緣史略》:
賢劫千佛，只有四佛時有金剛乘教法出世。

若照格西/師兄們所說:到十地一定要入秘方能成佛
那麼若上面引文也沒錯的話
賢劫就沒每千佛出世, 除非你們說:
賢劫千佛是在他方世界學密成佛, 然後在此世界示現,但不傳密法,世尊除外,故金剛成才如此殊勝!
真是如此?

lalalala

稍微跑一下题，扯点闲话：如是年纪比较轻（比如60岁以下），身体也不算太差，而且想深入经论典籍、认真学习格鲁教法，而不是想玩票的话，个人还是建议抽点时间好好学一学藏文，最起码达到能自己阅读原典的程度。在学习藏传佛教的过程中，语言所起到的作用，远比我们想象的要重要很多；语言隔阂所带来的影响，也远比我们想象的要严重得多，并不是说依靠度语迻译就能克服的。我们始终是在隔着一层东西，无论我们承认与否，也不管这层东西有多薄。而事实上，在一些悲观的情况下我们可能跟本意相差十万八千里。当然，这也只是无聊闲话几句，真想学藏文的话，大概也不需要找理由，但是不想学藏文的理由，却可以随便胪举千条，比如：暇满难得修佛法都来不及哪有时间学这个、这算不算心外求法（入海算沙徒自困？）、没有老师教、没有环境学、没有机会可以练习、没有好的教材可用（虽然我手里已经积攒了几百种）……那就随便吧，闲扯结束。

笨者之帚

葉小釵 发表于 2022-8-23 12:27
簡錄自《蓮師應化因緣史略》:
賢劫千佛，只有四佛時有金剛乘教法出世。

真正报身成就是在色究竟天，不是在这里吧。
这里只是佛的化身。
具体的过程，在克主杰大师《密宗道次第论》（《密续部总建立广释》）里面有说：

丁二 无上密乘说
    于《时轮金刚续》、《喜金刚续》及《胜乐金刚续》中，均未说大师世尊成佛之相，惟《密乘》说之。而圣者宗及智足宗对此皆有详释。圣者宗依提婆《摄行炬论》中说、智足宗依《文殊师利口授》广略二论中之广说，二者意趣实无二致。
    此说，波罗蜜多乘与密咒四乘，皆许十地菩萨有两种建立，一为“一生补处”，一为“最后有”。即谓一生补处之十地菩萨，惟于他生决定成佛；最后有之十地菩萨，则于今生决定成佛。
    大师世尊先依波罗蜜多乘，经三无数劫积集资粮，成最后有十地菩萨，于遍空定上等持。时十方诸佛皆来集会，以弹指声令其起定，告之曰：“汝惟此定不能成佛。”答云：“然则当如何修持？”

。。。。

    于破晓时，以金刚喻定，断微细所知障，由此证无学双运，示现成佛。
    或曰示现成佛之相已足，何须更示现第三第四灌顶相？则以仅修波罗蜜多道，惟能至十地，欲成佛则决须入无上咒道，否则不能成佛。


在《中国佛家气功经典导读》P517中有这段，在谈锡永的《密续部总建立广释》里面也有（P38-P39）。

cjysy

翻译一段直贡巴的教授：

《第五品：密咒诸持明之规》

金刚句之5-1：
（有谓：）于其余诸佛之教中未有密咒。
（自宗：）于其余一切诸佛之教中，亦有密咒。

【日光疏：】

诸佛之断、证，皆平等。
因位所具有之粗烦恼，以因乘（显宗）修道时断；
而细烦恼以果乘（密乘）断。

复次，诸佛于色究竟天以具五决定之报身证觉（成佛），彼等，无偏行持大悲——以身、智、觉悟事业，相应于众生之别别化基。
以如是诸学方便，决定将密咒乘授予彼等信受密乘之学人，然则，于其余诸佛之教法中，并非没有出现密咒乘。
然而，咒语有时更广泛，有时则不那么广泛，有时更公开，或更隐蔽。
是故，一切诸佛，唯独依密咒金刚乘之道而成佛。

（译者注释：诸佛所化教法之中，或传播密咒乘，或隐蔽不彰显，是因对基故，非诸佛不证密咒乘之功德。一切诸佛均具有金刚乘之修持与证悟，而断细微烦恼，证究竟果德）

《毗卢遮那现证续》云：

“过去及未来一切圆满诸佛，以及现在之佛陀，以及为利益一切众生而住世之诸佛，了悟此密咒无上仪轨之后，彼等大雄（诸佛）于菩提树下证得无尽遍智。”

一切诸佛及其子（菩萨）的教法之根，亦是密咒（乘）。《毗卢遮那现证续》云：

“是故，汝等，皆于此诸佛大怙主与菩萨众之此教授（密乘）中蒙受护持。”

《金刚顶续》云：

“此成熟（灌顶）与解脱（密乘方便）之道，乃诸佛所觉之最无上教。”

是故，密咒乘出现于三世之所有教法中。

又，《文殊师利根本仪轨续》云：

“往昔于迦叶波佛，于此土为利众生，而授无上密咒乘，”

《文殊真实名》云：

“过去诸佛之所教，未来诸佛亦教授，现佛亦复再再教。”

是故，虽然就显著性与重要性而言，（密咒乘在诸佛之教授中）可能存在一些差异，但在其他诸佛之教法中也确实出现了密咒（乘）。然而，在吾等导师释迦牟尼佛之教法中，密咒乘更为显著。

（敬译自：直贡敬安·喜饶炯乃所录——大直贡巴吉天颂恭之《正法一意金刚句》，并直贡法称之大注疏《日光》）。

仁真卓嘎

顶礼迦那格西拉

龙吟

这就和阿罗汉也必须要回小向大才能成佛，而就算阿罗汉入无余涅槃，也会被佛菩萨叫醒一样。

佛都说如来死后若有，若无，若亦有亦无，若非有非无，这些都是无记。但是这对阿罗汉不适用，阿罗汉死后一定是有，因为他还会被叫醒的。。。。

按以上逻辑，必须修密法才能成佛，哪怕你修显法成佛了，还是会被叫醒，然后再修一遍密法成佛，否则密法就会变成了可有可无的了。