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楼主: cjysy

迦那格西:望文生义毁谤密法的原因

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 楼主| 发表于 2022-8-21 19:53 | 显示全部楼层
无上续部的共许当中,世尊在究竟波罗蜜之十地之时,于色究竟天,获得无上瑜伽之四灌顶,并依止乐空道而成就。
因此,无上密续的角度,大乘之显宗修道,最终亦需进入密乘。或对此略而不说,则称之为修波罗蜜乘(显宗)而成佛。但就无上续部而言,绝无此理。
教证者,依集密等续部教授,尤其是佛智足之《文殊口授》中,有明确解析。

从应成派之见地而言,仅仅说缘起性空者,并非决定通达空性,因自续以下均有缘起与性空不悖之说。
故而,当审查自续与应成之差异,自续许正世俗,于应成所见,则非正世俗。由于习气之故,凡夫之认知虽然成量,能表因果,然是颠倒。
故而,自续所证之正世俗,在应成看来,依然是颠倒。
简要说之:自性有,从彼法自性而有者,非仅仅从思维而破。此颠倒乃俱生之习气,故而需依密宗之特法,尤其依第四空之细微心成立能破。
是故,显宗所证之无我智,于现量究竟上是粗故。
以上之理,由圆满次第所摄。

又,若不能依天瑜伽而破庸俗我执,于相仍有细分我执难除,故而,其无我之证不全。
以上之理,由生起次第所摄。

故而,若缺无上续部之成熟灌顶与解脱方便,则所知障之深邃习气中,我执随眠不能究竟断。
因此,于最终金刚喻处断习气障时,需无上瑜伽之特法。

此义深奥,除非于应成中观以及诸地道之建立理有定解,否则不能悟入。

此外,并非密续与波罗蜜乘是相违者。
一佛之甘露,虽然有奶、酥、酪、醍醐之层次,然其理理相递无究竟差异。《喜金刚二品》也说从毘婆娑等渐入密乘,可知显密何曾为二?
然,下下瑜伽士之见,亦为上上瑜伽士所破,如寂天于《智慧品》开头所云。故而,虽上下不相违,亦有密续之超胜也。

再归纳重点:
无我正见,破自性有——彼自性,从所缘之境而自方成立,是所破。
此自性有之错乱,并非仅仅是认知之问题(烦恼障),更是与生俱来之错觉(所知障)——根深蒂固的本能感觉。
其根深蒂固之习气,非仅仅依靠波罗蜜乘之止观可破,因为彼习气安住于三现分迁移(红、白、黑之细微心)之极细相续,此非密续之无上续方便所不能破也。
嘉瓦仁波切于《广论》之讲义中,亦有说此理。

以上是按照格鲁之宗见所云,未掺杂其他宗派观点所云。

就鄙人对格鲁之点滴了解,未见格西拉有出格之说,反而处处符合格鲁宗见。
的确,所学不精者,死要字句,必不能解。
略说如是!吾语唐突处,请海涵。
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发表于 2022-8-22 15:48 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2022-8-21 19:53
无上续部的共许当中,世尊在究竟波罗蜜之十地之时,于色究竟天,获得无上瑜伽之四灌顶,并依止乐空道而成就 ...

第三者旁观学习的结论:确实说明迦那格西:“望文生义毁谤密法的原因”的论述是正确。谢谢!
发表于 2022-8-22 16:11 | 显示全部楼层
阿傣 发表于 2022-8-22 15:48
第三者旁观学习的结论:确实说明迦那格西:“望文生义毁谤密法的原因”的论述是正确。谢谢!

哈哈哈,如是如是。
发表于 2022-8-22 20:54 | 显示全部楼层
了了 发表于 2022-8-21 10:22
唉,真真證明格西拉這一段講話——對非法器不能說密法的重要性。。。

如上,格西拉講的是格魯的主流觀 ...

其實格魯內也真有另類的認為不修密法也可以成佛(我看到的只有一位,但錄音有流通可能有點影響)
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祈竹仁波切,密法是其中一种转化烦恼为道的方法。如果我们修习显宗,需要三大劫才能圆满。可是,如法地修密的人,能在极短时间内成佛,
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您如何解读您的上师祈竹仁波切的观点呢?
发表于 2022-8-22 21:01 | 显示全部楼层
若要获得断除一切过失、圆满所有功德的如释迦牟尼佛一般的佛果,一定需要修持密法,此外别无他途。迦那格西
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简单地说:在显宗里成佛很稳定,但需很长的时间;密宗则不然,密宗里可以很快的成佛--耷·琼培仁波切
发表于 2022-8-22 21:04 | 显示全部楼层
若要获得断除一切过失、圆满所有功德的如释迦牟尼佛一般的佛果,一定需要修持密法,此外别无他途。迦那格西
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不修无上密能不能成佛?在家人修密法,应多修加行,却也不想浪费修无上密的机会,应如何对待?

回答:格鲁派的无上密部主要有大威德、密集和胜乐三大本尊,其他萨迦派、宁玛派、噶举派都有各自相应的密法。但成佛并不一定修密法,只要具备出离心、菩提心、和空性慧,按照大乘五道十地的次第修行,修显宗和密宗都可以成佛。--永嘉仁波切
发表于 2022-8-22 21:09 | 显示全部楼层
永嘉仁波切十三岁在至尊林仁波切座下受沙弥戒,在色拉昧扎仓经过二十多年的刻苦学习,先后获得三大寺“噶让”( 西藏论著考试) 与“鲁苯”( 印度与西藏论著合考) 两项拉然巴格西之前必经考试的第一名,并在三大寺一九八零年度的祈愿大法会上,最终以第一名的佳绩,考取了拉然巴一等格西之学位,受到至尊赤江仁波切的赞扬与嘉奖。此后,仁波切进入下密院学修完整的密法系统,并精于绘制坛城、手印、密咒、仪轨等金刚上师所应通达之密续精华。期间,先后担任下密院的纠察师,教习师等要职。仁波切在色拉寺与下密院学习期间,师从于近代格鲁派最有成就之上师 雍增.林仁波切、雍增.赤江仁波切、宋仁波切、泽美仁波切等,接受了密宗四续完整的灌顶与传承,特别是某些噶丹派不共之最胜耳传传承。从下密院回到色拉寺后的十四年中,白天授课早晚闭关,陆续完成了密集金刚,十三尊大威德金刚、独勇大威德、胜乐金刚、瑜伽空行母、千手千眼观音、大白伞盖、各种度母等四续的各类本尊闭关。    在色拉寺,有二百余名色拉寺僧众长期跟随仁波切听课,并以仁波切为亲教师,现今汉地影响广大的具德上师夏坝仁波切亦在其内。永嘉仁波切培养的众弟子中,已获取拉然巴一等格西学位的有七人。同时,仁波切应弟子祈请在色拉寺举行过多次大型灌顶法会。仁波切亦多次在西藏传法,举行大型法会,参与之僧俗常有千余众。一九九八年起,仁波切巡游世界各地传法,先后在美国,澳洲,新加坡,香港,台湾等国家或地区举行灌顶法会,并讲授《菩提道次第广论》等经论。    仁波切长年茹素,在以前色拉寺二十多年期间过午不食,是现今藏传佛教格鲁派中具有圆满密法传承,又富有学问,且经长期闭关而有具德证量的一位稀有上师。--摘
发表于 2022-8-22 21:45 | 显示全部楼层
一边看此贴,一边重览妙法莲花经方便品,有异曲同工之妙。
发表于 2022-8-23 08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2022-8-23 09:08 编辑
土登俄热 发表于 2022-8-22 20:54
"您如何解读您的上师祈竹仁波切的观点呢?"...

我不需要就你引文字解讀啊,我直接問仁波切就得了! 事實是遠在2009年我就向祈竹仁波切提問——成佛的最後階段是不是必需要修無上瑜伽密法?仁波切的答覆是:“對的。” 之後接觸系統的密續地道教授,都有提到這個問題,諸格西/活佛的答案也還是一樣的。前幾年因為一位大德很堅持他的“只修顯宗不修密也可成佛論”(希望是我理解錯了他的意思或者是其實翻譯誤解他的藏語了),因此向洛桑佩格西提問:“是不是宗大師沒有明確地說到,所以我們學習的這本格魯教科書內只引克主杰的著作?” 格西拉的回答是:不對,宗大師的幾部密續論釋內有明確地提到必須要修無上密的。

我們沒有諸格西的博學,也大多根本不懂藏文,我想有這些回复,就足夠回答你的問題了。

其實你左抄右抄,似乎你的“只修顯宗能成佛論”有據,看來原因是你沒有系統地學習過諸大德的教授,甚至沒有一位真正的上師給過你簡單的引導——有時候一些格西/活佛在給灌頂時都會解釋一下的——在這些解釋下,你引的這些文字其實和“成佛最後階段必須修密法”沒有矛盾,本來打算重複一下他們的解釋的,但此刻似乎你最需要的是一位真正的上師,而不是什麼答覆。。。

另外善意地提醒你一下:你自己認識錯誤、邏輯混亂,抄了一大堆,再問:“迦那格西是不是比丘呢?” 並暗示對他的不滿,其實已經是很嚴重的惡口。格西拉所說的,尊者在他的《修行的第一堂課》內有關密續的部份說得更明白、翻譯的用詞更激,我就不引尊者說過什麼來逼你批評尊者(不懂密法下批評比丘“是不是比丘”當然是傻)或者不回答了(敢批評格西拉,不敢批評尊者,學習佛法以名位為標準,那就是虛偽!)。
发表于 2022-8-23 12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2022-8-23 12:28 编辑
笨者之帚 发表于 2022-8-21 00:28
迦那格西说的是一定需要修持密法,而非唯修密法即足,这是有区别的,所以你引的部分与此不违。迦那格西的 ...

簡錄自《蓮師應化因緣史略》:
賢劫千佛,只有四佛時有金剛乘教法出世。

若照格西/師兄們所說:到十地一定要入秘方能成佛
那麼若上面引文也沒錯的話
賢劫就沒每千佛出世, 除非你們說:
賢劫千佛是在他方世界學密成佛, 然後在此世界示現,但不傳密法,世尊除外,故金剛成才如此殊勝!
真是如此?
发表于 2022-8-23 12:45 | 显示全部楼层
稍微跑一下题,扯点闲话:如是年纪比较轻(比如60岁以下),身体也不算太差,而且想深入经论典籍、认真学习格鲁教法,而不是想玩票的话,个人还是建议抽点时间好好学一学藏文,最起码达到能自己阅读原典的程度。在学习藏传佛教的过程中,语言所起到的作用,远比我们想象的要重要很多;语言隔阂所带来的影响,也远比我们想象的要严重得多,并不是说依靠度语迻译就能克服的。我们始终是在隔着一层东西,无论我们承认与否,也不管这层东西有多薄。而事实上,在一些悲观的情况下我们可能跟本意相差十万八千里。当然,这也只是无聊闲话几句,真想学藏文的话,大概也不需要找理由,但是不想学藏文的理由,却可以随便胪举千条,比如:暇满难得修佛法都来不及哪有时间学这个、这算不算心外求法(入海算沙徒自困?)、没有老师教、没有环境学、没有机会可以练习、没有好的教材可用(虽然我手里已经积攒了几百种)……那就随便吧,闲扯结束。
发表于 2022-8-23 14:35 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2022-8-23 12:27
簡錄自《蓮師應化因緣史略》:
賢劫千佛,只有四佛時有金剛乘教法出世。

真正报身成就是在色究竟天,不是在这里吧。
这里只是佛的化身。
具体的过程,在克主杰大师《密宗道次第论》(《密续部总建立广释》)里面有说:

丁二 无上密乘说
    于《时轮金刚续》、《喜金刚续》及《胜乐金刚续》中,均未说大师世尊成佛之相,惟《密乘》说之。而圣者宗及智足宗对此皆有详释。圣者宗依提婆《摄行炬论》中说、智足宗依《文殊师利口授》广略二论中之广说,二者意趣实无二致。
    此说,波罗蜜多乘与密咒四乘,皆许十地菩萨有两种建立,一为“一生补处”,一为“最后有”。即谓一生补处之十地菩萨,惟于他生决定成佛;最后有之十地菩萨,则于今生决定成佛。
    大师世尊先依波罗蜜多乘,经三无数劫积集资粮,成最后有十地菩萨,于遍空定上等持。时十方诸佛皆来集会,以弹指声令其起定,告之曰:“汝惟此定不能成佛。”答云:“然则当如何修持?”

。。。。

    于破晓时,以金刚喻定,断微细所知障,由此证无学双运,示现成佛。
    或曰示现成佛之相已足,何须更示现第三第四灌顶相?则以仅修波罗蜜多道,惟能至十地,欲成佛则决须入无上咒道,否则不能成佛。


在《中国佛家气功经典导读》P517中有这段,在谈锡永的《密续部总建立广释》里面也有(P38-P39)。
 楼主| 发表于 2022-8-23 15:23 | 显示全部楼层
翻译一段直贡巴的教授:

《第五品:密咒诸持明之规》

金刚句之5-1:
(有谓:)于其余诸佛之教中未有密咒。
(自宗:)于其余一切诸佛之教中,亦有密咒。

【日光疏:】

诸佛之断、证,皆平等。
因位所具有之粗烦恼,以因乘(显宗)修道时断;
而细烦恼以果乘(密乘)断。

复次,诸佛于色究竟天以具五决定之报身证觉(成佛),彼等,无偏行持大悲——以身、智、觉悟事业,相应于众生之别别化基。
以如是诸学方便,决定将密咒乘授予彼等信受密乘之学人,然则,于其余诸佛之教法中,并非没有出现密咒乘。
然而,咒语有时更广泛,有时则不那么广泛,有时更公开,或更隐蔽。
是故,一切诸佛,唯独依密咒金刚乘之道而成佛。

(译者注释:诸佛所化教法之中,或传播密咒乘,或隐蔽不彰显,是因对基故,非诸佛不证密咒乘之功德。一切诸佛均具有金刚乘之修持与证悟,而断细微烦恼,证究竟果德)

《毗卢遮那现证续》云:

“过去及未来一切圆满诸佛,以及现在之佛陀,以及为利益一切众生而住世之诸佛,了悟此密咒无上仪轨之后,彼等大雄(诸佛)于菩提树下证得无尽遍智。”

一切诸佛及其子(菩萨)的教法之根,亦是密咒(乘)。《毗卢遮那现证续》云:

“是故,汝等,皆于此诸佛大怙主与菩萨众之此教授(密乘)中蒙受护持。”

《金刚顶续》云:

“此成熟(灌顶)与解脱(密乘方便)之道,乃诸佛所觉之最无上教。”

是故,密咒乘出现于三世之所有教法中。

又,《文殊师利根本仪轨续》云:

“往昔于迦叶波佛,于此土为利众生,而授无上密咒乘,”

《文殊真实名》云:

“过去诸佛之所教,未来诸佛亦教授,现佛亦复再再教。”

是故,虽然就显著性与重要性而言,(密咒乘在诸佛之教授中)可能存在一些差异,但在其他诸佛之教法中也确实出现了密咒(乘)。然而,在吾等导师释迦牟尼佛之教法中,密咒乘更为显著。

(敬译自:直贡敬安·喜饶炯乃所录——大直贡巴吉天颂恭之《正法一意金刚句》,并直贡法称之大注疏《日光》)。
发表于 2022-8-23 16:46 | 显示全部楼层
顶礼迦那格西拉
发表于 2022-8-23 17:56 | 显示全部楼层
这就和阿罗汉也必须要回小向大才能成佛,而就算阿罗汉入无余涅槃,也会被佛菩萨叫醒一样。

佛都说如来死后若有,若无,若亦有亦无,若非有非无,这些都是无记。但是这对阿罗汉不适用,阿罗汉死后一定是有,因为他还会被叫醒的。。。。

按以上逻辑,必须修密法才能成佛,哪怕你修显法成佛了,还是会被叫醒,然后再修一遍密法成佛,否则密法就会变成了可有可无的了。
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