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楼主: 南柯一梦

拉合尔博物馆佛陀苦行像复刻欣赏

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发表于 2022-7-5 17:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 慕宗 于 2022-7-5 17:53 编辑
菩提草 发表于 2022-7-5 17:46
有这样一种事物,它是超越了人类的种族和文化、超越了历史的变迁、不为各个宗教及其信徒所宣称的“真理” ...

信仰是信仰,历史是历史,是两条线,将两者混为一谈,或者拿历史规范信仰将是灾难

如果以历史考据的眼光审视现存自称佛教的所有流派,连南传也是可疑的,南传所依据的阿毗达摩说法都是后世论师阐发出来的
发表于 2022-7-5 19:22 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2022-7-5 17:50
如果是这样,巴利经典,小乘经典,也不符合您诚实的标准,因为,其中有多少,是皇帝的新衣呢?

有一种东 ...

无论南传、巴利经典是否可疑,伪造经典的行为都是一种欺骗。大乘经典如果有伪造,即使小乘有伪造也不能为其洗白。

我这个人很愚昧,我不能理解,连三岁小孩都懂得要遵守的人类基本道德,怎么就成了“刻板的道德”?难道诚实还是错误的?那些满腹经纶,掌握了所谓至高"真理"的人,竟然能干出伪造经典欺骗世人的勾当,这就是所谓的“宽容”?所谓的“交融”?

颠倒黑白、是非不分,竟然能抬高到真理的层面,我这个人层次太低,无法理解
发表于 2022-7-5 20:04 | 显示全部楼层
你是对的
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发表于 2022-7-5 22:53 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2022-7-5 19:22
无论南传、巴利经典是否可疑,伪造经典的行为都是一种欺骗。大乘经典如果有伪造,即使小乘有伪造也不能为 ...

大乘经非佛说,这是很久以前的陈词滥调了,恩师夏坝活佛等很多高僧大德曾经对此严加批驳过。

那些认为大藏经里收录的大乘佛经是伪造的人,也拿不出来任何证据来证明,本社区是坚决不承认这类说法的,如果认同这类说法的,请移步他顾,谨此说明。
发表于 2022-7-6 11:47 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2022-7-5 22:53
大乘经非佛说,这是很久以前的陈词滥调了,恩师夏坝活佛等很多高僧大德曾经对此严加批驳过。

那些认为 ...

您真的看过我回复的内容吗?
发表于 2022-7-6 13:45 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2022-7-5 22:53
大乘经非佛说,这是很久以前的陈词滥调了,恩师夏坝活佛等很多高僧大德曾经对此严加批驳过。

那些认为 ...

我寻思他也没说大乘经非佛说啊,他说了半天,只是表达一个意思:“如果将客观事实层面上非佛说的宣称为佛说的,这种行为是造假,是违背世间公认的公序良俗的。”难道这个观点大乘佛教不承认么?
而“菩提草”之所以会说这些话,是因为前面“cjysy”说了一些话,很容易被认为是暗示大乘经及续部并非来自历史意义上的佛说(当然,他原话玄乎乎的,他也完全可以说我可没这意思,是你们自己这样理解)。当菩提草如此理解的时候,cjysy不但没有澄清,反而近一步暗示不但大乘经如此,巴利三藏也是如此的,这才引发了菩提草后来关于伪造佛典是否违背道德的论述。
管理员不顾上下文语境,也不指责cjysy启人疑窦的暗示性话语,反而将宣扬大乘非佛说的棍子一棍打到菩提草头上,这显然是有失公允的。因为纵观上下文,显然菩提草才是站在如夏坝仁波切等传统方一侧立言的(对于大乘经为佛说,就做字面理解,作为历史事实来接受,而任何将客观上非佛说的内容包装成佛说,即为造假,是不道德的),而cjysy的真实意思如果确如菩提草理解的那样(所有经典包括巴利经典都有造假成分,认为造假不妥是因为见识浅薄,其实造假不造假本身也没啥重要的),那么他才是反对传统的那一位,管理员不@他却@菩提草,这不是完全打错了对象,甚至打反了对象么?
发表于 2022-7-6 23:19 | 显示全部楼层
伐折羅伊喜伐羅 发表于 2022-7-6 13:45
我寻思他也没说大乘经非佛说啊,他说了半天,只是表达一个意思:“如果将客观事实层面上非佛说的宣称为佛 ...

感谢您的理解支持!
发表于 2022-7-7 08:59 来自手机 | 显示全部楼层
这里面确实是两种看法对立,即维护起源的神圣性vs承认历史的发展,前几年已故印顺法师被揪出来批斗,说他是大乘身上的狮子虫,就是因为他承认佛教是发展的,现存佛教的大部分内容是后世编纂整理出来的,那么这种观点之下如何认可宗教的神圣性呢?就如前面的帖子所说,只能认为后世的发展是符合佛意的,可以视为等同佛说,纵观世界上所有宗教的发展,可以发现这都是惯例,时代不断在发展变化,如何让教义跟上时代的发展?只有不断添砖加瓦,不断体系化理论化,
发表于 2022-7-7 12:08 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2022-7-7 08:59
这里面确实是两种看法对立,即维护起源的神圣性vs承认历史的发展,前几年已故印顺法师被揪出来批斗,说他是 ...

有这样一个人,他去世前立下了遗嘱,将自己的财产分给ABCD四人。但他死后,有个人篡改了他的遗嘱,把EF二人也加入了财产收益者的名单,并以逝者的名义对外发布并执行。结果这件事被揭露以后,有人说,虽然这遗嘱是伪造的,但是符合逝者的意愿的,是等同于遗嘱的原本的。请问您是否同意?

请问是否符合佛意,是否等同于佛说,谁有这样的资格来进行裁判?这里有一个悖论,首先如果我们简单地将不同部派的阿含中完全相同的部分确定为佛说(虽然这样并不准确),那么,大乘的教义是否完全符合这些经文?其次,如果佛亲自宣教的经典存在,那还有伪造经典来符合佛说的意义吗?

且不说,因为大小乘教义之间存在诸多根本对立的矛盾,小乘2000年前就判定大乘非佛说,不承认大乘教义的合理性。即使大乘内部也有不同的派别,甚至矛盾对立。之所以有“佛方便说”、“佛究竟说”,就是为了调和这些对立的观点的。但无论是“方便说”、还是“究竟说”,其前提都必须是佛说,就好比一个人是否是“中国人”,有一个前提是其人本身首先得是地球人类。

这种大乘虽然不是佛亲自宣说,但是符合佛意,可以等同于佛说,而且,不同时期、不同宗教的人伪造佛典的行为,是一种历史的发展,具有正面意义的观点,其实已经掘了大乘的根。

《掌中解脱》里第一篇就说得很清楚,我们所要学习的法,首先必须是佛亲口宣传的。
发表于 2022-7-7 12:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 慕宗 于 2022-7-7 12:35 编辑

我们所要学习的法必须是佛亲口说的,这是一个价值问题,现存佛经或者说现存的法,是不是都是佛亲口说的,这是一个事实问题
事实和价值不能混淆,这是现代科学主义的观点
发表于 2022-7-7 12:50 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2022-7-7 12:33
我们所要学习的法必须是佛亲口说的,这是一个价值问题,现存佛经或者说现存的法,是不是都是佛亲口说的,这 ...

这有什么难的?把不是佛说的剔除掉就是了。既然有能力判断符合佛意等同佛说,怎么就没能力剔除掉冒牌货呢?
发表于 2022-7-7 13:28 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2022-7-7 12:50
这有什么难的?把不是佛说的剔除掉就是了。既然有能力判断符合佛意等同佛说,怎么就没能力剔除掉冒牌货呢 ...

实际上一直在做啊,从历史上看,这种工作分为两种

一种是辨伪,汉传大藏经里有疑伪部,收集有问题不确定的经书,历代僧人作经录,里面就对当时很多伪经做了记录,藏传没有这样的专门书籍,但是翻译过来的各宗僧人文章,往往也会讨论譬如考据某本经书来龙去脉,可信不可信等问题。但是对经书辨伪不容易,也很容易得罪人,相当于掀桌子,喜欢辨伪的支那内学院,动不动就楞严伪也起信伪也仁王伪也,所以内学院在教内恶名周彰,不是没有原因的

二是判教,判教就是阐释宗派理论主张,也就是各宗所理解的佛意,这个工作比辨伪还重要,因为只有阐释明白佛意,也就是搞清楚辨伪的根据,才能对佛经的真伪做出判断。
发表于 2022-7-12 12:13 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2022-7-7 12:50
这有什么难的?把不是佛说的剔除掉就是了。既然有能力判断符合佛意等同佛说,怎么就没能力剔除掉冒牌货呢 ...

尊敬的菩提比丘即将出版一本新书,明年7月14日上市:
Noble Truths, Noble Path: The Heart Essence of the Buddha's Original Teachings (The Teachings of the Buddha)

书名我姑且译为:《圣谛、圣道:佛陀的原本教导之心髓(佛陀之教)》

这是一位巴利佛语世界的学者与僧人翘楚——眼中或心中的“原本佛教”。供您参考。

书籍介绍:

The renowned translator Bhikkhu Bodhi has crafted this anthology of suttas from the Samyutta Nikaya to enable students of Early Buddhism to penetrate into the heart of the Buddha’s teachings on the four noble truths and the eightfold path as directly and clearly as possible. The aim is to attain direct insight into foundational Buddhist teachings on liberation.

Brilliantly translated by Bhikkhu Bodhi, this anthology of suttas from the Samyutta Nikaya takes us straight to the heart of the Buddha’s teaching on liberation through the four noble truths and the noble eightfold path—the two mainstays of Buddhist doctrine that illuminate the nature of things by generating direct insight into the teachings. These suttas all pertain to the ultimate good, the attainment of nibbana, or liberation. They illuminate the Buddha’s radical diagnosis of the human condition—and more broadly, the condition of all sentient existence—in light of the four noble truths. They underscore the pervasive flaws inherent in the round of rebirths, trace our existential predicament to its deepest roots, and lay out the path to unraveling our bondage and winning irreversible release. Ven. Bodhi arranged the chapters, each with its own introduction, to provide an overview of the Dhamma that mirrors the four noble truths, thus enabling students of Early Buddhism to see into the heart of the Buddha’s teachings as directly and clearly as possible.

(试译:)

著名翻译家菩提比丘从《相应部》中精心编撰了这部经书集,使“学习早期佛教的学生”能够尽可能直接、清晰地深入了解佛陀关于四圣谛和八正道的教义。
目的是直接洞察佛教关于解脱的基本教义。

这部由菩提比丘出色翻译的《相应部》选集,通过四圣谛和八圣道(佛教教义的两大支柱,通过对教义的直接洞察来阐明事物的本质)直接带我们进入佛陀关于解脱的教导的核心。
这些经典都与究竟善、证悟涅槃或解脱有关。
它们根据四圣谛阐明了佛陀对人类状况的根本诊断——更广泛地说,是所有有情之存在(诸有)的状况。
它们强调了轮回中固有的普遍缺陷,将我们的生存困境追溯到其最深的根源,并为解开我们的束缚和赢得不可逆转的解脱铺平了道路。

菩提尊者安排了诸章节,每章都有自己的前言介绍,以提供映照四圣谛的佛法概览,从而使“学习早期佛教的学生”能够尽可能直接和清晰地看到佛陀教义的核心。

书封图片见附件。

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发表于 2022-7-12 13:48 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2022-7-12 12:13
尊敬的菩提比丘即将出版一本新书,明年7月14日上市:
Noble Truths, Noble Path: The Heart Essence of  ...

尊敬的菩提比丘即将出版一本新书,明年2月14日上市。
发表于 2022-7-13 20:42 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2022-7-12 13:48
尊敬的菩提比丘即将出版一本新书,明年2月14日上市。

非常感谢 :)
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