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楼主: 土登俄热

大和尚在哲蚌寺学的什么呢

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 楼主| 发表于 2021-7-27 20:14 | 显示全部楼层
藏传佛教经院式教育的特点在于背诵经文和辩论经义。学僧每天的早晚时间主要用来独自背诵,上下午时间主要用来集体听讲和辩论。背诵是学僧的基础功课, 要求对五部大论均应逐句逐字背诵,通过背诵在增强记忆力的同时,又为辩论时的引经据典打好基础。辩论疑难问题,有多种形式:既有一对一的答辩,又有一人立宗众僧质疑的辩论;既有本级互辩,又有高级对本级,本级对低级的辩论。在规模上,既有全扎仓(1)学僧参加的,又有全寺学僧参加的,考取拉让巴格西时更是三大寺学僧齐聚问难。辩经考试,则以正方与反方的形式对经论中的疑难问题进行辩论,藏传佛教叫立宗辩论。立宗者要就某一学说或问题,提出自己的观点(立宗),说明观点成立的依据(因),并举例说明其合理性(喻);然后由问难者提出各种针对性的质疑,叫立宗者给予答辩。要求辩论双方语言流畅,简明扼要,深入浅出,言之有据,符合逻辑。从而通过反复辩论,达到深刻理解佛教玄妙义理的目的。正是这种背诵与辩论二者并重,相辅相成的独特经院式教育,使每位格西学者,都能熟背经要,善于辩论,并具有与众不同的学术思辩能力。--摘
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五部大论与格西!
发表于 2021-7-27 23:30 | 显示全部楼层
《青年英才嘉木祥》
    第一世嘉木样活佛(1648—1721)。甘肃夏河甘加当浪德地方(今甘加乡哇代村)人。清顺治十一年(1654年),跟随其伯父索南龙珠学习经书。顺治十七年(1660年)于锁沙麻之沙沟寺出家为僧,从群却益喜嘉措受沙弥戒,取法名为罗桑坚赞。
    清康熙七年(1668年)至拉萨,入哲蚌寺郭莽扎仓,依次修习《因明》、《般若》、《中观》等经典。康熙十三年(1674年)在大祈愿法会上荣获格西学位。

发表于 2021-7-29 06:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 中嶽嵩山 于 2021-7-29 06:34 编辑

格西的授与在三大寺是非常严格的,这种严格是针对于藏族学僧来说的,对于非藏族僧人,往往也会网开一面,并不要求严格的辩论,原则上只要能够跟班把课程完整的听一遍,最后也会授予格西称号。因为非藏族僧人在三大寺是属于照顾对象,所以很多的地方都是区别对待了。另外在102任赤巴仁波切改革之前,获得格西称号前需要几次供养三大寺僧众,对于僧人也是非常大的经济负担,很多僧人也因无力供养而放弃格西称号。当然也有水平非常高的僧人只是为了学习,并不在意这个格西称号而放弃的也是有的。
发表于 2021-7-29 06:39 | 显示全部楼层
    真正懂的你还是暴露了吧?你说的有道理。
    土登俄热质疑的是通孝上师的学习时间,认为没有二十年不可能得到格西学位,暗示格西学位造假,直接说大家就是讨论的这个课题。
    密悟格西12年获取拉然巴格西学位,第一世嘉木祥大师6年获取格西学位,明显不符合土登俄热的授位学制标准,未必要收回学位证书?
发表于 2021-7-29 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
我是真的不懂,我的消息来源是一位格西告诉我的,至于正确性与否不能够完全确定的,我只是把我了解的说一下,正确与否大家都可以评判。我们学法的人有什么不能够坦然面对不同意见呢?假如只接受自己认知的观点,这种学法是在学习自己的我执,对自己绝对没有任何好处,既然发到论坛上,就要接收大家的各种声音,不接受其他的见解就堵死了自己的提升的可能性。
发表于 2021-7-29 08:25 来自手机 | 显示全部楼层
土登俄热师兄有存疑这是很正常的,非藏族僧人三大寺学法跟班学习也需要一二十年的时间,这样才能够完整的学习一遍,即使上一世是法王,大活佛也是如此,这是严格学习制度是有别于其他团体的!不在三大寺学习授予格西学位只有一种可能性,那就是很多的课程已经学习过了,在三大寺直接插板学习,这种情况虽然不多但也是有的!
发表于 2021-7-29 08:38 来自手机 | 显示全部楼层
密悟格西用十一年获得拉然巴格西,嘉木样活佛六年获得格西,并不是三大寺特别开许,密悟格西在入藏之前就非常勤奋的学习,后来又在甘孜大金寺多年,这些年密悟格西肯定是非常努力的学习了很多的课程,所以才能够在三大寺万名僧众面前获得第一等拉然巴格西,这是靠真才实学获得的,和那种跟班学习的不是同日而语的!至于嘉木样活佛就更不用说了吧!
发表于 2021-7-29 08:45 来自手机 | 显示全部楼层
即使是跟班学习完成以后,也不一定马上就可以获得格西称号的,每年授予格西的数量有限,但是毕业的僧人很多,所以毕业以后还有等多年才能够获得格西,这样的话就不仅仅是二十年了
发表于 2021-7-29 17:00 | 显示全部楼层
密悟格西的学位有“照顾”的成分。他当时是国民政府的工费考读,并且官方有意把他打造成样板。
通孝法师在西藏学习的细节问题,公开已知的人事档案、文献资料几乎没有。仅有一些旁人的论述,讨论真伪与否是没有意义的。

希望讨论不要得理不饶人,也不要闭门造车。
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发表于 2021-7-29 21:10 | 显示全部楼层
顶礼堂主法师,受教。汉僧藏地求法受特殊照顾,海公上师传记中也提到了这一点,就如汉地对西洋东洋求法者的照顾类似,悯其求法不易,嘉许其信行。
发表于 2021-7-29 21:26 | 显示全部楼层
中嶽嵩山 发表于 2021-7-29 08:17
我们学法的人有什么不能够坦然面对不同意见呢?假如只接受自己认知的观点,这种学法是在学习自己的我执,对自己绝对没有任何好处,既然发到论坛上,就要接收大家的各种声音,不接受其他的见解就堵死了自己的提升的可能性。

各抒己见,相互讨论,相互学习,大家不正是在这样做吗?阐述自己的观点就是不能坦然面对不同意见,这个结论是如何推论出来的呢?言归正传。
土登俄热提了两个观点
1、二十年学制是获取格西学位的必然条件。这一论点经过你前面几帖的论述,不是已经站不住脚了吗?那么你现在是发觉你的论点和论述有错误吗?
2、第二个论点,你没有参与。土登俄热认为通孝上师在三大寺学不到密法,要学密法需要在三大寺学修显教二十年以上,然后到上下密院去学,没有第二条路。我的观点就是告诉他,有第二条路。

此外呢,关于第一个观点的论述,我发帖说你真懂,对此你有需要驳斥的地方吗?若有,请补充。
发表于 2021-7-29 21:36 | 显示全部楼层
我先补充一点,各行各业都有圈子文化。
以前藏地求法那个圈子,就那么大,相互交集是大概率事件。通孝上师若是造伪格西学位、造伪是否学修过密法,一没动机和必要,二是造伪只能蒙世间凡人,无法蒙骗圈子内的僧俗大德。所以说,造伪既无动机,也无可能。
四十年的康藏西行只为60岁后的世间名闻利养,也不符合投入产出原则。
 楼主| 发表于 2021-7-30 09:19 | 显示全部楼层
通孝法师既然考取了公费生那就是正式的哲蚌寺学僧那就得按规定程序学习五部大论,五部大论与密宗教理、教义,教仪有啥关系?至于海公上师他不是正式学僧,木有学籍,临时工?他如何修学密法那是他与他的有缘上师的事情,与哲蚌等三大寺的教学计划规定程序木有关系。
 楼主| 发表于 2021-7-30 09:25 | 显示全部楼层
毛领袖在北大图书馆干活学习,与北大各系的教学计划讲学内容有何关系?
发表于 2021-7-30 12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 般若净土123 于 2021-7-30 12:38 编辑

1、文明社会的法律,一般是无罪推定原则,要定罪需要控方出具犯罪证据。没有先定罪然后让被控方自证清白的道理。
2、二十年及以上大班教学学制并非获得格西学位的唯一渠道,前面各方已经说了,这里就不重复了。
3、三大寺大班教学的确是五部大论等显教教学,但有福报的汉僧也会有善知识一对一的摄引,这里面就包括显密教法的传授讲解,如海公上师传记所明。
4、通孝上师1921年出家,在哲蚌寺学法前有近二十年的学法经历和基础。
5、通孝上师80年回川到2007年圆寂,非隐姓埋名,而是名声在外,与四川佛教界僧俗大德有密切往来,其学法经历和功德事业无数的眼睛都会观察到,若有假文凭或者没学过密法而妄传密法,基本不可能隐藏不被发现。
6、入藏汉僧没有天生的诈骗身份,并不低人一等,其中学修翘楚藏地也罕有并肩者。
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