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楼主: 慕宗

才让‖《陀罗尼集》中的疑伪经——松巴堪布的质疑与批判

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发表于 2021-2-25 07:49 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2021-2-23 19:30
这样的事可谓是吃力不讨好,但对于佛教和众生而言有极大的功劳,需要极大的勇气啊

与造论一样,最好是登地菩萨,这样除了从学术上印证法义外,还可以回看世尊当年的讲法场景,例如登地成就者或者佛菩萨化身不可能只在藏地示现,在汉地也不少。
所以,如果不是登地菩萨,定位经典真伪还是不要首先发言。
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发表于 2021-2-25 09:12 | 显示全部楼层
下面这个,一看就是伪经:

【佛说妙沙经】

佛说妙沙经。妙沙观世音。行船过大海。

船载五百僧。大海风浪起。齐念妙沙经。

难为佛。难为僧。先有佛。后有僧。

有天有地有众生。南无佛。南无法。南无僧。

三万六千诸亿佛。二万九千无数佛。五百恒河沙数佛。八万聪明智慧佛。
念取当来弥勒佛。星宿天宫一切佛。大地微尘劫数佛。七日七夜微雨佛。
江河两岸流沙佛。天下园林树叶佛。枝枝叶叶光明佛。灵山会上世尊佛。
七祖爷娘父母佛。三世如来一切佛。有人持念妙沙经。永远不堕地狱门。

妙沙四卷为一藏。天下鬼神不敢侵。弥陀童子撞金钟。连撞数声地狱空。
阎罗天子得成佛。一切众生离地狱。

佛说妙沙经。一切圣贤都来听。八万四千佛。七万九千僧。菩萨一百万。罗汉五百尊。神仙千千万。佛祖万万千。若人持诵妙沙经。奈何桥上看分明。每日尽心诵一遍。如念金刚一藏经。诸神不忘预普度。善男信女悉皈依。摩诃般若波罗蜜。南无天罗神。南无地罗神。南无人离难难离身。一切灾难化微尘。

南无大方广佛华严经。

南无华严海会佛菩萨。

【佛说度人妙沙经卷终】
 楼主| 发表于 2021-2-25 09:52 来自手机 | 显示全部楼层
伪经和伪经的影响要分清楚

单纯排斥伪经没有意义了,实际上整个佛教史,不说一半,起码三分之一是伪经构成的,抽掉伪经,现存佛教就分崩离析了

这也是土观仁波切态度暧昧的一个原因
发表于 2021-2-25 10:42 | 显示全部楼层
人本身就是一部经典,在编辑中、在编辑着的经典。
有时,【人】这个经典,是外在文献(经典)的装饰品而已,人只是占次要位置,但这是人的选择——不论其人出于什么原因、理由、相信;
有时,外在的经典,则是人内在心旅程的装饰品,这样,是基于人逐步的极大成熟度。(成熟不在于年龄、信仰,在于内在深刻的阅历、探索、反思)
发表于 2021-2-25 15:54 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2021-2-25 09:52
伪经和伪经的影响要分清楚

单纯排斥伪经没有意义了,实际上整个佛教史,不说一半,起码三分之一是伪经构 ...

三分之一是伪经?还请教三分之一的伪经是哪些,有没有目录,或者有哪些大师的明示文献,或者说具体的三分之一是伪经的证据。

涉及到三分之一的经藏出处,这点必须问清楚。
发表于 2021-2-25 16:25 | 显示全部楼层
依唐代智昇《开元释教录》所记,唐代入藏之真典为1076部、5048卷,而伪经就有四百余部一千余卷,两者相较,不难看出当时伪经被大量制作及流行的情形。

  盛唐时期疑伪经的部数就已占到总部数的1/3,卷数占到了1/5,可见疑伪经数量之庞大。--摘
 楼主| 发表于 2021-2-25 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
借用陈寅恪先生的一段话:

以中国今日之考据学,已足辨别古书之真伪。然真伪者,不过相对问题,而最要在能审定伪材料之时代及作者而利用之。盖伪材料亦有时与真材料同一可贵。如某种伪材料,若径认为其所依托之时代及作者之真产物,固不可也;但能考出其作伪时代及作者,即据以说明此时代及作者之思想,则变为一真材料矣。中国古代史之材料,如儒家及诸子等经典,皆非一时代一作者之产物。昔人笼统认为一人一时之作,其误固不俟论。今人能知其非一人一时之所作,而不知以纵贯之眼光,视为一种学术之丛书,或一宗传灯之语录,而龂龂致辩于其横切方面,此亦缺乏史学之通识所致。



真伪只是相对的,假经典未必没有真价值,伪经其实是当时当地人对佛教及相关文化消化吸收后的新创造,流传下来,那么其实它就是真经典
发表于 2021-2-25 18:23 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2021-2-25 17:34
借用陈寅恪先生的一段话:

以中国今日之考据学,已足辨别古书之真伪。然真伪者,不过相对问题,而最要在 ...

但对于佛教徒而言,只有佛陀亲口所说的教言才是经
发表于 2021-2-25 18:54 | 显示全部楼层
云水堂主 发表于 2021-2-24 14:17
新译派攻击宁玛,其实跳出圈子回看,就打是格鲁,那些冠名密宗的仪轨都是印度的?本波的巫祭思维是藏文化的 ...

审慎发言啊 甘珠尔丹珠尔里译自梵语的续部仪轨数不胜数
前译教法很多都能上溯到敦煌写本 甚至梵语写本
 楼主| 发表于 2021-2-25 19:16 来自手机 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2021-2-25 18:23
但对于佛教徒而言,只有佛陀亲口所说的教言才是经

某人亲口说的话
我们相信这是某人亲口说的话

这两个是一回事吗?大多数情况是后者
对于信徒而言,最了不起的是教主,没有教主就没有信徒
对于教主而言,最了不起的是信徒,没有信徒就没有教主,两者是互相观待而产生的

因缘所生法,我说即是空
发表于 2021-2-25 19:19 来自手机 | 显示全部楼层
菩提草 发表于 2021-2-25 18:23
但对于佛教徒而言,只有佛陀亲口所说的教言才是经

心经是不是佛陀亲口所说?
发表于 2021-2-25 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Z26897 于 2021-2-25 21:01 编辑

@笨者之帚
@上善如水
@俗人
建议将此贴设为禁止回复 以免更多人在回复区里造恶业
发表于 2021-2-25 21:27 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2021-2-25 17:34
借用陈寅恪先生的一段话:

以中国今日之考据学,已足辨别古书之真伪。然真伪者,不过相对问题,而最要在 ...

陈先生非常了不起!
的确,有非常多伟大的智慧,通过不同的变体,在传递。
例如,虽然楞严经里有非常明显的可疑之处,但对如来藏系来说,抛开文中一些细枝末节,其中的深刻的智慧,尤其是前几卷是非常甚深的、优秀的。因此瑕不掩瑜。
真正有智慧的人,在矿中寻找真金,而不是一棍子打死。

也敬佩您的阅读量、见地。
发表于 2021-2-25 22:37 | 显示全部楼层
建议说话要谨慎,对疑伪经的甄别是一个严肃的学术问题,没有证据支持,不要说那些无根的话。
发表于 2021-2-25 22:54 | 显示全部楼层
    为山么造论的高标准是至少见道登初地呢?原因之一就是可以回看世尊讲经的课件,而且是场景还原的。
    辨别经典真伪,光靠知识和见解,还显得不够,毕竟判错一部真经就是慧命之死罪,当然力忏有不堕狱的机会,但就怕时间来不及。
    历代大藏经,经过无数见道登地圣者和佛菩萨再来的善知识看了,有问题的早就指出了,世出世间护法也在把关,毕竟才2000多年,这些护法大多数都是当时世尊讲法的亲历者,有问题的伪本早就警示了。
    至于那位说三分之一经典是假经的网友,不知道忏悔时间还够不够,建议早日忏悔,抓紧时间。
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