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楼主: 般若净土123

《佛说梵网经菩萨戒本释义序 》多宝讲寺智敏上师

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发表于 2021-3-21 23:57 | 显示全部楼层
感慨:
不了解印度历史,不知印度地理,却盲目杜撰印度如何,此等于乱说瞎掰,真是有一套啊。
明眼人一看就清楚了。
还是让心质直无伪吧。
发表于 2021-3-22 06:01 | 显示全部楼层
你说:【世尊特指的地方是随听众视界而说,不可能是放眼全印度。】

一、你错了,恰恰就是放眼全印度

1、藕益大师对“汝婆罗门地多蒸湿,加以沙石,草菜不生”明确解释说:
“五天竺国,悉号为婆罗门,是尊姓故。”(藕益大师《楞严文句》)

2、所谓五天竺,就是全印度——《历代三宝记》明确解释:
“有中天竺,即佛生處。天竺地也, 有東,有西,有南,有北,故云五天。”

五天竺(全印度)——东南西北中,因为以婆罗门为最尊之种姓,所以整个印度皆被称为“婆罗门地”,这是自古的常识。

二、整个印度【草菜不生】?

任何人说全印度、整个五天竺都【草菜不生】(汝婆罗门地…草菜不生),显然是谬误至极。
与事实、史实不符之故。

三、为什么谬误?

谬误的原因很多,但最直接莫过于其作者没有到过印度,不了解印度。
把这样的文句,归为印度佛典,必然不合适。

自古公认,除《坛经》外,其余一切大、小乘“经”,均来自印度。
此“楞严”虽受汉地推崇,但不可因私废公,妄言为印度佛典。

四、为什么要为谬误辩护?

过去大德们——
因信息不发达,信谬为实,可以理解谅解;
但是其明显误差之处,需不断校对方精准。

至于今天信息 畅通的时代——
再继续据谬为实,可惜愚信。
 楼主| 发表于 2021-3-22 07:33 | 显示全部楼层
汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生,作何解,可以继续探讨。
1、来自游牧民族雅利安的婆罗门,是什么时候开始全素的清纯、纯洁之路的呢?从历史上来看,是孔雀王朝时期与佛教竞争信众时。
2、世尊在楞严经宣说戒杀不食肉教义之时,面对的信众,并非从全国各地闻讯赶来,而是舍卫国讲法地的围观群众,那么这些一生中难以走出百里之外的群众,他们心中的天竺是什么,可能就是方圆百里的自然环境,那么此处或许可以做这个探讨。
3、关键是,当见道以上佛菩萨回看视频后,继续引领宣讲广弘楞严。除非见道以上佛菩萨从未参与过汉地佛法的弘化进程。
发表于 2021-3-22 10:25 | 显示全部楼层
楞严经说经地点在室罗筏城,也就是舍卫城,那么就来看看室罗筏城及所在国家的情况,亲自去印度考察过的玄奘如是说:
《大唐西域记》:“室罗伐悉底国,周六千余里。。。。谷稼丰,气序和,风俗淳质,笃学好福。”
谷稼丰打脸草菜不生,气序和打脸地多蒸湿

其实楞严经里这段话不只这个常识错误,而且从上下文看,是环环相扣的一连串假话错误:
假话1:"阿难.我令比丘食五净肉.此肉皆我神力化生,本无命根……我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味
假话2:"汝婆罗门地多蒸湿,加以砂石,草菜不生.
假话3:"奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子.汝等当知.是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子.

假话1是为了否定原始佛教的三净肉规定,就造出所食五净肉是如来化现的神话,
假话2无视印度真实情况编出草菜不生的说法,
假话3是为了否定食肉,编出如来灭度后是食肉人皆大罗刹轮转生死的说法,

这里的逻辑链是:地多蒸湿草菜不生→比丘乞食只能吃肉→如来神力化生假肉→比丘吃化肉无犯→如来灭度后无人化肉,佛子不应吃肉
敏锐的人就会发现,最后那个环节存在一个巨大的漏洞:既然草菜不生,如来又已灭度无人化肉,比丘岂不是还得吃肉,而且只能吃真实肉?
所以必然的结论就是,如来灭度后,比丘只能吃真实肉,都是大罗刹,都沉沦生死苦海。由此更能推理,如来灭度后,必然已无真实僧团真实比丘存在,所谓的佛教必然也不存在。。。。。。

一个假话必须通过另一个假话去掩盖,这就是我说的,造假不能太细节,一旦细节化就会漏洞百出,扯一些高来高去的玄幻境界,大家都晕头晕脑就不太好反驳了。
 楼主| 发表于 2021-3-22 12:30 | 显示全部楼层
你先平复一下激动兴奋的心情吧,一夜暴富成为敏锐的天下第一高人,谈何容易。
下面我运用初中语文和地理知识分析探讨如下
1、楞严经文句中的五天竺国,悉号为婆罗门,是尊姓故。那么前面我说的特指婆罗门聚居地的探讨是错的,但汝婆罗门,地多蒸湿,也不是说的整个印度,假如世尊在秦国首都咸阳说法,不可能是特指元朝的疆域把多瑙河也包括进来。当时印度是十六国时代,而舍卫国地理位置大约相当于印度北方。如前所说,无论印度十六国或者舍卫国疆域如何,普通听众也就是舍卫城某地的围观群众,这些民众一生很难到周边100里外活动的。那么所说的地多蒸湿是面对受众的认知和熟悉的环境。
2、唐三藏西域记所到舍卫国是否是当时的舍卫国,也难说,古印度的王朝首都有很多混用的情况,即或如此,土壤变迁随河流的冲积而变化,河流改道或者洪水,会造成以前的贫瘠不毛之地出现肥沃的土壤,也会改变以前的肥沃之地为贫瘠的土地。以前的黄河也是一股清流,但现在正宗黄河了。
3、佛教的预警系统,如果你每天在大雄宝殿持诵伪经伪咒,护法上千年的失职不查不提醒是不可能的。登地菩萨不是可以调取录像吗,从未调取过录像也是不可能的。历代大藏经的入藏,只有凡人的把关和参与也是不可能的。
 楼主| 发表于 2021-3-22 12:55 | 显示全部楼层
面对一些重大课题,当我们发现自己比开悟的虚云老和尚等祖师大德还要敏锐的时候,更大的可能是自己的安防系统出问题了。
发表于 2021-3-22 16:56 | 显示全部楼层
慕宗 发表于 2021-3-22 10:25
楞严经说经地点在室罗筏城,也就是舍卫城,那么就来看看室罗筏城及所在国家的情况,亲自去印度考察过的玄奘 ...

有理有据,令人信服!

所谓谣言止于智者,正是您这样的,随喜赞叹!
发表于 2021-3-22 16:57 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2021-3-22 06:01
你说:【世尊特指的地方是随听众视界而说,不可能是放眼全印度。】

一、你错了,恰恰就是放眼全印度

随喜赞叹!
发表于 2021-3-22 17:50 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2021-3-21 23:57
感慨:
不了解印度历史,不知印度地理,却盲目杜撰印度如何,此等于乱说瞎掰,真是有一套啊。
明眼人一看 ...

《楞严经》传入西藏时,也同样引起藏传佛教界的争议。布敦大师虽然将它收入大藏中,但同时也记载了西藏的鲁梅大师曾怀疑此经非是佛说。
 楼主| 发表于 2021-3-22 18:06 | 显示全部楼层
1、太虚大师跟你说了,判断经典真伪,需要见道登地。
    帕绷喀祖师择法三原则,降低了一下要求,不知道谁见道谁登地怎么办?由诸班智达解释抉择清除垢染,一个班智达参与还不完具条件,需要诸班智达参与。不过呢,诸位班智达圆寂后,世人逐步会认识到谁见道谁登地的,也就是说诸班智达里面会有见道登地圣者,把关的还是见道及以上圣者。
    见道圣者有什么本事?其中一个就是可以回看录像,回看世尊当时讲法的场景。
2、第二呢,佛教的重大法运事件,世尊和见道登地圣者会有预言的。护法也不是从早睡到晚,你把五斗米教和白莲教的“圣典”普及到汉地各寺庙在大雄宝殿念一千年试试?或者你把提婆达多的伪律授予全体汉传僧众试试?看有什么感应。
发表于 2021-3-23 17:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjysy 于 2021-3-23 17:23 编辑

很多的文献,为了说明一个问题,会故事化、寓言化的来处理素材。
如庄子就是借用大量寓言说事,但寓言本身不需要是事实。

楞严为了讨论禁止吃肉,特别加了一段有问题的资料,就是——全印度地理如何如何,没有菜如何如何,所以只能靠神通变肉吃如何如何。
这段资料的添加的确是败笔,原因是——起码这一段资料的作者,本人没有印度生活经验常识。
这一段,也把楞严推向了质疑点。
还有一个败笔,既然禁肉,为什么——在此草菜不生之地,而不变去化出草菜给大家吃,反而要变化出肉?
而直接变化出草菜,大家只是吃菜,不就一了百了吗?
因此,为了掩盖印度僧团本来就可以吃肉的事实,用这种“变肉”的手法,却欲盖弥彰。

宗教界、学术界,质疑是非常正常的事情,
只有心虚、不遵理的人,才会跳出最起码的逻辑,并且去给人扣不该质疑的帽子。

又可见这样一个事实,人常常基于非理性的信仰,且忌惮于陈旧风俗,而会割让理性。

理性割让的越彻底,就令人越感到唏嘘。
最终,真相威胁的是内心执念的坍塌,这是多么“可怕”的翻天覆地,
以致于人拼死捍卫而罔顾事实,但这也才是要破除的真正“邪恶肉食”啊!

所以,般若师兄,你一直就是完全修错的。
没有真正走心——去震碎这颗心的各种执着、妄想、自我!




发表于 2021-3-23 21:55 | 显示全部楼层
cjysy 发表于 2021-3-23 17:10
很多的文献,为了说明一个问题,会故事化、寓言化的来处理素材。
如庄子就是借用大量寓言说事,但寓言本身 ...

有道理,确实是啊,为什么不直接变菜呢
发表于 2021-3-23 22:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 慕宗 于 2021-3-23 22:07 编辑
菩提草 发表于 2021-3-23 21:55
有道理,确实是啊,为什么不直接变菜呢

因为楞严经的作者没法改变佛世佛与圣弟子吃肉的事实,这些是经典明确记载的,他只好来“解释”这个事实,而不能来重新编造说佛世比丘都吃素

重新解释的办法就是大乘的老套路:示现
比丘吃肉没错,但吃的“肉”是佛力所化,是示现的
这样就既不与吃肉的记载冲突,又维护了大乘不吃肉的政治正确
发表于 2021-3-23 22:26 | 显示全部楼层
楼上师兄,就事论事即可,但请不要批评大乘。谢谢。
发表于 2021-3-23 22:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 cjysy 于 2021-3-23 22:49 编辑

密乘、大乘,都有非常殊胜的法理,全面的评价一个事物,必须要有深入的研究。

仅就密乘而言,也想谈谈个人的看法。

如果深入学习《喜金刚续二品(Hevajra)》、《七类成就》(如董比嘿如嘎的俱生成就srisahajasiddhi、拉克施密嘎辣的不二成就advayasiddhi),会看到很多其中的修行、行为是非常有意义、有真理支撑的!而不是今天刻板的道德维护者所投以敌意、诋毁的那样是恶劣底下的东西。

例如《佛颅续》第七品提到的那些今天人看来很怪异的行为——在聚落带着明妃乞讨,以肮脏的发辫与头盖骨碗游行,故意要遭受当时印度村落、集市的人侮辱。
但这些背后是什么?密续的人是异装癖、受虐狂、吃垃圾的傻子?不是!
都是有背后的原因。对于母续而言,生起俱生喜的瑜伽士,从事各种看似怪异行为的背后,其实都是为了使这个大乐与一切相融,从而获得大印成就。当你体验到俱生喜的时刻,同时使用大乐与一切心续的情况相混合,那时,会是非常震撼的效果!非常震撼!会立即摧毁五毒的展现。我相信有实修体验的人,会懂这个震撼。

这些,当然不会向普通人传授,此外当今的密续也主要在寺院之中讲授,受寺院的僧人文化限制,也不会像古印度那样深入讲授这些。
所以尼泊尔的竹奔堪布噶玛拉布感慨——当今很多寺院学习密续,不过是仪轨而已,没有很多真的深入各个密续原典与注释大疏之中去学习。

一般来说,萨迦派、格鲁派在大灌顶之后,有非常详细的讲课,这个真的很好。

但是普通人、外围的人,还是不了解密续,就觉得是邪教、巫术、肮脏的东西。

真的不是如你所想!就上述举例的母续而言,其中非常深的部分,是转一切为殊胜的俱生乐,从而使得五毒为五智慧。

当然,就算我如何辩护,没有深入学习、实修经验的人,也不会理解,很可惜!
妄加诋毁这些教法,无论是站在某个宗派、教义、道德的制高点上,都要先问问自己,是否有真的研究、了解?否则,不也是人云亦云?

对于密续,尤其是无上密续的东西,是无法公开讨论的。仅仅是为了使人获得一点信心,因此谈以上一点点信息。

还是恳请各位不了解的人,不要站在道德制高点上,妄加非议密续之道。

此是论坛最后一贴。感恩
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