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佛的“遍知”到底是啥意思?

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发表于 2020-8-23 09:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个论题很大,引经据典太累,而且繁文累牍也是鱼龙混杂,何以为凭,总是仁者见仁的事情。
为此,做一个老生常谈,但在一些人眼里是标新立异的解释,或能直击人心,而又有什么比直击人心更有力且有意义的呢?

那么,开始:

佛的“遍知”,其本意是指:佛,对诸法(一切事物)的本质有一致的认知,即“诸法皆空”,或“五蕴皆空”。

五蕴,涵盖一切精神与物质世界,与诸法同义,可通俗地理解为一切事物。

皆空,很多人理解为无自性空,仅仅是自性的空,而不是什么都没有,幻有还是有的,因此需加以简别。
但实际上,幻有就是没有,这在逻辑上很容易理解,虚构之物从来就没有过,但这并非是今天的主题,有时间的朋友自己去琢磨。

以上,佛的遍知,是指遍知一切事物的本质,而并不是指遍知一切事物;

欧克,那有没有可能?佛即能遍知一切事物的本质,而且还能遍知一切事物的表现形式呢?
答案是不可能,为什么呢?因为上面说了,虚构之物从来就没有过,所以虚构只存在于我们的心,以及众生的心所达成的共识,而这些共识根本就没有所指向的对象本身。

换而言之,佛不可能遍知一切事物,因为没有一切事物。

这解释,也太爆棚了吧。。。

那就先到这里,到这里吧。




发表于 2020-11-18 23:55 | 显示全部楼层
巴利三藏中,佛是一切知的论述,《无碍解道》(舍利弗作)

「所有包括天、魔、梵的世間;包括沙門、婆羅門、天、人的世代之所見、所聞、所覺、所識、所得、所求、被意所隨行之所及一切已被知道,一切已被看見,一切已被發現,一切已被作證,一切已被以慧觸達,沒有不被以慧觸達」為一切知者智,「在那裡沒有障礙」為無障礙智。
  「對他來說在這裡(這個世界)沒有任何未被看見的,還有不被識知、不能被知道的,
   他證知一切凡存在應被引導推論的,如來以那樣為一切眼者。」

仅供参考
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 楼主| 发表于 2020-9-2 22:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙吟 于 2020-9-2 23:01 编辑
子园 发表于 2020-9-2 22:09
我差点以为自己进的不是格鲁论坛。一切法唯安立,所以无自性;一切法无自性,所以是唯安立。
怎么还分前 ...

前面也说了这个事:如果你承认遍知就是遍知所安立的名言,除此无他。

那么所安立的名言可以穷尽?也可以为时空所局限?

若是不可穷尽,不为时空所局限,那如何能遍知呢?
若可穷尽,可为时空所局限,那就是在说佛的遍知也是有边的,这有道理吗?
我不需要证伪,我只需要指出你所说的是矛盾的即可。
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发表于 2020-9-2 23:33 | 显示全部楼层
龙吟 发表于 2020-9-2 22:56
前面也说了这个事:如果你承认遍知就是遍知所安立的名言,除此无他。

那么所安立的名言可以穷尽?也可 ...

一切相智是佛独有的功德,十地菩萨也不能完全了知。

这事儿从逻辑上可以这么推:所知障带来的二显导致不能了知万法。那么完全净除了二障的佛,自然遍知一切万法。

至于遍知的“实际体验”如何,只能成佛之后“冷暖自知”了。
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发表于 2020-9-2 18:16 | 显示全部楼层
双方讨论非常精彩,各自出示了检测指标和检验过程,实现了讨论探讨意义上的共赢,最后桌子和电脑输了。
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发表于 2020-9-2 09:03 | 显示全部楼层
龙吟 发表于 2020-9-1 23:41
感謝師兄的回復!佛法甚深,須去偽存真,方能樹立正見,所以研討是有必要的:

1、聲聞緣覺證得人法二 ...

所謂現量,只能是針對勝義而言
師兄,這句話是錯的
心類學中現量是談論認知的對境, 四種現量有許多是談世俗
那你的遍知,是遍知的色呢?還是聲呢?如果是色或聲,或即是色又是聲,那就是人行邪道,如果不是,那是啥?
佛陀的遍知是勝義義與世俗諦同時並顯,所以沒有您引的金剛經文問題,若佛陀有法與非法執著,金剛經不會有法如船喻的開示
關於諸法假名施攝
有法緣起才有假名施攝該法,這是必然的,而緣起法無盡,假名施攝也就無盡,重點在於您相信神通與否
有神通者,知道未來事務,但是他不會用未來假名施攝來說給當時的聽眾,例如蓮花生大師預言鐵鳥在空中飛行
,若說飛機,當時人們哪知道啥
聲聞緣覺與佛的功德差別,不在甚深見,而在廣大行,所以什麼“聲聞只能知道8萬劫內的事”諸如此類說法,不可信;
若不信聖言量,佛經也就別看了,業果您看見了?聲聞人對業果了解程度比不上佛,所以二者不是只有廣大行的差別
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发表于 2020-8-30 13:09 | 显示全部楼层
主要还是皈依教授没学好,对于佛之身语意功德学习不够。
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发表于 2020-8-29 09:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 俗人 于 2020-8-29 09:23 编辑

我们皈依的是三宝 不是皈依自己 假如心里有一个学习心得 也要对照一下经论依据 不是我觉得对就对  
贤如宗喀巴大师论述自己观点也都引经论作为证据
我们现在比大师厉害 不需要什么经论证据 只需要自己以为就可以了 可叹

言尽于此  后不再复


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 楼主| 发表于 2020-8-28 20:03 来自手机 | 显示全部楼层
不难看出,上面这见解不但是“我以为”,而且还是我以为我以为的,就是对的,唯一的对。。。
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 楼主| 发表于 2020-8-30 09:33 | 显示全部楼层
xiuman 发表于 2020-8-29 16:04
佛陀能忆起无量世的记忆,能够遍知,不难吧?

就算无量世过去可以记忆,那无量世的未来是咋回事呢?也可以记忆么?若不行,那怎么叫做遍知?

若行,那难道你可以记忆未来?未来的定义就是还没有发生,若发生了,那就不叫做未来了,是这样的吧。

另外无量世过去,那也是你一个人的过去,难道是无量众生的无量世过去,让你一个人都经历了?否则,你如何记忆无量众生的无量世过去呢?若你不能记忆,那算什么遍知?

所以,你看,只要稍微思考一下,漏洞百出。。。

不要提什么祖师大德的教言,佛说依法不依人,凡不符合逻辑的,我就可以不信;若有人信,那就是愚痴!



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发表于 2020-8-28 06:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 俗人 于 2020-8-28 07:14 编辑

嗯  这是典型的我以为系列而已
全知不等于全能
---------------------------
大智度初品中婆伽婆释论第四

  【经】

  婆伽婆。

  【论】

  今当说。

  释曰:

  云何名“婆伽婆”?

  “婆伽婆”者,“婆伽”言“德”,“婆”言“有”,是名有德。


  复次,“婆伽”名“分别”,“婆”名“巧”,巧分别诸法总相别相,故名“婆伽婆”。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
问曰:

  世间不应有一切智人,何以故?无见一切智人者。

  答曰:

  不尔!不见有二种,不可以不见故便言无。

  一者、事实有,以因缘覆故不见。譬如人姓族初,及雪山斤两,恒河边沙数,有而不可知。

  二者、实无,无故不见。譬如第二头、第三手,无因缘覆而不见。

  如是一切智人,因缘覆故汝不见,非无一切智人。何等是覆因缘?未得四信、心着恶邪——汝以是因缘覆故,不见一切智人。

  问曰:

  所知处无量故,无一切智人。诸法无量无边,多人和合,尚不能知,何况一人?以是故,无一切智人!

  答曰:

  如诸法无量,智慧亦无量无数无边;如函大盖亦大,函小盖亦小。

  问曰:

  佛自说佛法,不说余经。若药方、星宿、算经世典,如是等法;若是一切智人,何以不说?以是故,知非一切智人。

  答曰:

  虽知一切法,用故说,不用故不说;有人问故说,不问故不说。

  复次,一切法略说有三种:一者、有为法,二者、无为法,三者、不可说法——此已摄一切法。

  问曰:

  十四难不答故,知非一切智人。何等十四难?

  世界及我常;世界及我无常;世界及我亦有常亦无常;世界及我亦非有常亦非无常;世界及我有边、无边;亦有边亦无边;亦非有边亦非无边;死后有神去后世;无神去后世;亦有神去亦无神去;死后亦非有神去;亦非无神去后世;是身是神;身异神异。

  若佛一切智人,此十四难何以不答?

  答曰:

  此事无实故不答。诸法有常,无此理;诸法断,亦无此理;以是故,佛不答。譬如人问构牛角得几升乳,是为非问,不应答。

  复次,世界无穷,如车轮无初无后。

  复次,答此无利有失,堕恶邪中。佛知十四难,常覆四谛诸法实相。如渡处有恶虫水,不应将人渡;安隐无患处,可示人令渡。

  复次,有人言:是事非一切智人不能解,以人不能知,故佛不答。

  复次,若人无言有,有言无,是名非一切智人;一切智人有言有,无言无。佛有不言无,无不言有。但说诸法实相,云何不名一切智人?譬如日不作高下,亦不作平地,等一而照。佛亦如是,非令有作无,非令无作有,常说实智慧光照诸法。如一道人问佛言:“大德!十二因缘佛作耶?他作耶?”佛言:“我不作十二因缘,余人亦不作。有佛无佛,生因缘老死,是法常定住。”佛能说是生因缘老死,乃至无明因缘诸行。

  复次,十四难中若答有过罪。若人问:“石女、黄门儿,长短好丑何类?”此不应答,以无儿故。

  复次,此十四难,是邪见非真实,佛常以真实,以是故,置不答。

  复次,置不答,是为答。有四种答:一、决了答,如佛第一涅槃安隐;二、解义答;三、反问答;四、置答。此中佛以置答。

  汝言无一切智人,有是言而无义,是大妄语。实有一切智人,何以故?得十力故:知处非处故,知因缘业报故,知诸禅定解脱故,知众生根善恶故,知种种欲解故,知种种世间无量性故,知一切至处道故,先世行处忆念知故,天眼分明得故,知一切漏尽故;净不净分明知故,说一切世界中上法故,得甘露味故,得中道故,知一切法若有为、若无为实相故,永离三界欲故。如是种种因缘故,佛为一切智人。

  问曰:

  有一切智人,何等人是?

  答曰:

  是第一大人,三界尊,名曰佛。如赞佛偈说:

 “顶生转轮王,  如日月灯明;
  释迦贵种族,  净饭王太子。
  生时动三千,  须弥山海水;
  为破老病死,  哀愍故生世。
  生时行七步,  光明满十方;
  四观发大音,  我生胎分尽。
  成佛说妙法,  大音振法鼓;
  以此觉众生,  世间无明睡。
  如是等种种,  希有事已现;
  诸天及世人,  见之皆欢喜!
  佛相庄严身,  大光满月面;
  一切诸男女,  视之无厌足!
  生身乳餔力,  胜万亿香象;
  神足力无上,  智慧力无量。
  佛身大光明,  照曜佛身表;
  佛在光明中,  如月在光里。
  种种恶毁佛,  佛亦无恶想;
  种种称誉佛,  佛亦无喜想。
  大慈视一切,  怨亲等无异;
  一切有识类,  咸皆知此事。
  忍辱慈悲力,  故能胜一切;
  为度众生故,  世世受勤苦。
  其心常一定,  为众作利益。
  智慧力有十,  无畏力有四,
  不共有十八,  无量功德藏。
  如是等无数,  希有功德力,
  如师子无畏,  破诸外道法,
  转无上梵轮,  度脱诸三界。”

  是名为“婆伽婆”。

  “婆伽婆”义无量,若广说则废余事,以是故略说。

  大智度论卷第二


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发表于 2020-8-23 12:11 来自手机 | 显示全部楼层
全知,全能,等等,是神道设教吧
发表于 2020-8-23 12:12 来自手机 | 显示全部楼层
十四无记之类的,有意义吗?
发表于 2020-8-23 12:14 来自手机 | 显示全部楼层
提出五蕴,就是切合自身,不是吗?
发表于 2020-8-23 18:11 | 显示全部楼层
全知,比如《佛说贤劫千佛名经》。
 楼主| 发表于 2020-8-26 11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙吟 于 2020-8-26 11:08 编辑
origin 发表于 2020-8-23 18:11
全知,比如《佛说贤劫千佛名经》。

按世俗中大家普遍对“全知”这个词的理解,从佛法来看,这种理解本身就是佛所说的“无明”。

所以,说佛是全知,就是在说佛是无明。

这显然不符合逻辑。

那为什么说对全知的这种理解,就是无明呢?

因为你所认为的全知,是全部都知道的意思,但诸法皆空,哪来的全部和个别?更谈不上什么都知道了,这种理解本身就是无明的一种体现,即认为诸法实有,以及诸法实有生灭。

所以准确说,全知不是全部都知道,而是知道全部(诸法)的本质是空,是无自性,是无。

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发表于 2020-8-28 18:10 | 显示全部楼层
《观无量寿佛经》
◎诸佛如来,是法界身,入一切众生心想中。是故汝等心想佛时,是心即是三十二相、八十随形好。是心作佛,是心是佛。诸佛正遍知海,从心想生。

所以佛是全知的,只要众生起心动念,都在世尊的觉知中。以地球各国科学家所掌握的知识来说,他们所掌握的知识,无余被世尊所察知和掌握。
发表于 2020-8-28 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 般若净土123 于 2020-8-28 20:17 编辑

大家各抒己见在讨论,藏地辩论也是这样。
汉藏辩论讨论的不同之处,在于藏地辩论相互都很开心,而汉地大多是在意见一致时才开心,观点若不一致就是仇人和敌人。
你说汉地的辩论道风愁人不愁人?

发表于 2020-8-29 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
般若净土123 发表于 2020-8-28 20:14
大家各抒己见在讨论,藏地辩论也是这样。
汉藏辩论讨论的不同之处,在于藏地辩论相互都很开心,而汉地大多 ...

不禁想吐槽一下,藏族同胞包袱没汉地人多,汉地自古待人接物两套话语体系,人前一套人后一套,尚且不能认识两天交浅言深,何况大庭广众去找陌生人大声辩论?哎
发表于 2020-8-29 08:45 | 显示全部楼层
论坛、QQ主要是陌生人社交平台,无交流意愿的一般都不发言。
发表于 2020-8-29 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
般若净土123 发表于 2020-8-29 08:45
论坛、QQ主要是陌生人社交平台,无交流意愿的一般都不发言。

我说的现实,现实汉地大多数学佛的也不爱因明辩论,包括我也是,如果有藏地那种环境就好了
发表于 2020-8-29 11:05 来自手机 | 显示全部楼层
俗人 发表于 2020-8-29 09:02
我们皈依的是三宝 不是皈依自己 假如心里有一个学习心得 也要对照一下经论依据 不是我觉得对就对  
贤如宗 ...

我一直觉得这位师兄学的久,看论坛发言十几年都有了,但问的问题都很没意义,基本上教证遍地都是,这种讨论很浪费时间也没啥价值。。。。
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