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楼主: 六味地黄丸

敏公上师:什么情况下会失皈依体?

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发表于 2018-12-31 19:19 | 显示全部楼层
般若净土123 发表于 2018-12-31 18:57
若是拿不准,就保险起见,不开玩笑舍弃三宝,说服自己不开这个玩笑并非十分困难。
    皈依别学三遮止 ...
宗大师主要以两条判断,若内心认为生命比皈依重要,生命第一,皈依次要,那就舍弃了;若是二心,内心并未舍弃三宝,但也喜欢外道大师和外道教法,那也算舍弃了。


私以为,师兄理解有误,广论原文皈六学处第六条并非是“命难和戏笑”的意思,原文是:“下至戏笑乃至命缘,应当守护不舍三宝者。身命受用,定当舍离,若为此故,弃舍三宝,则一切生展转受苦,故任至何事,不舍归依。作是念已,数起誓愿,虽为戏笑亦不应说舍归依语。”

师兄应该不难明白,下至戏笑乃至命缘,并非仅指戏笑和命缘两个条件吧?
观音尊者的解释为:无论何时,纵遇命难,即使是开玩笑,都不应该舍弃归依。这是绝对不行的。
观音尊者和智敏上师说的很明白了吧?

所以师兄所言:“宗大师主要以两条判断,若内心认为生命比皈依重要,生命第一,皈依次要,那就舍弃了;”
乃是误解,其实正确的意思如观音尊者所说,“若内心认为生命比皈依重要,”其实是省略的说法,严谨的讲就是指第六学处“下至戏笑乃至命缘”。
发表于 2018-12-31 21:21 | 显示全部楼层
永真 发表于 2018-12-31 18:55
你的意思不就是在说你比智敏上师、祈竹仁波切、宗喀巴大师更高明正确么?不就是在说智敏上师、祈竹仁波切 ...

是这样,胆小,二选一,实在不敢说佛错。谅解谅解。
发表于 2018-12-31 22:33 来自手机 | 显示全部楼层
hanjiangxuej 发表于 2018-12-31 21:21
是这样,胆小,二选一,实在不敢说佛错。谅解谅解。

这个话题不讨论了,祝新年快乐!
发表于 2018-12-31 23:36 | 显示全部楼层
永真 发表于 2018-12-31 22:33
这个话题不讨论了,祝新年快乐!

哦新年快乐!
发表于 2019-1-1 00:28 来自手机 | 显示全部楼层
南柯一梦 发表于 2018-12-31 23:36
哦新年快乐!

新年快乐!
发表于 2019-1-1 11:53 | 显示全部楼层
    讨论的问题提得好,若不是这个讨论,不容易发现掌握得比较模糊的领域。
    日宗仁波切说过,辩论若能使自他生起疑惑,辩论的目的就达到了。因为疑惑,就可以反思和继续深入学习相关教言。如果没有辩论的启发,这些后续动作都不会出现,糊涂的领域今后会继续糊涂。
    诸师讲解皈依教授的时候,对于应学应遮的学处,条目解说得非常清楚,但对破失和亏损皈依戒的界限,大多没有进一步的解释。


    如前所说,皈依戒有亏损和破失两种情况。
    违反六因和九因才破失的说法,这两个观点应是全违才算,若是单算,没有昼夜六次皈三宝就破失了,那目前大多数结缘皈依的早就没有皈依戒了。
    所以宗大师不同意六因或九因全违才算的说法,也没说单独违反某一条就全体崩塌。
    而是用两个标准,第一个标准,可以反推,如果一个人内心认为皈依比生命还重要,他的皈依戒就在。判别标准就是到底你内心是如何想的。
    第二个标准,三宝是唯一的皈依处。
    以上是目前的学习思考。
发表于 2019-1-1 12:12 | 显示全部楼层
顶礼上智下敏老和尚
发表于 2019-1-1 15:36 | 显示全部楼层
般若净土123 发表于 2019-1-1 11:53
讨论的问题提得好,若不是这个讨论,不容易发现掌握得比较模糊的领域。
    日宗仁波切说过,辩论若能 ...

可以接受师兄解释和理解
发表于 2019-1-1 19:15 来自手机 | 显示全部楼层
般若净土123 发表于 2019-1-1 11:53
讨论的问题提得好,若不是这个讨论,不容易发现掌握得比较模糊的领域。
    日宗仁波切说过,辩论若能 ...

可否论证一下把广论“下至戏笑乃至命缘”的皈依学处涵义阉割为“戏笑和命缘”甚至阉割为“命缘”的合理性?
发表于 2019-1-1 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 上虞老周 于 2019-1-1 21:16 编辑

下至戏笑乃至命缘
这是行为的两端,中间省略无数,人之极轻率者玩笑也,至重视者命也,类似上穷碧落下黄泉,中间也含山河,平原等等,
发表于 2019-1-2 21:13 | 显示全部楼层
    这个课题,实应再作学习思考,我本以为已经掌握了,但通过讨论发现,掌握得不好,所以继续学习探讨。
    皈依戒的舍弃和亏损,宗大师在广论中说得很明白了。别学和共同学处,与宗大师的两个标准,可能还不能混淆,例如舍命不舍,共同学处第六条说到戏笑乃至舍命不舍。宗大师的两个标准,虽然也说到舍命不舍,但这里的含义与前面是否一样?
    如果说戏笑舍即舍,那么诸位填写户口、身份证、各类表格时,若没有如实填写信仰一栏,那这种情况不是比戏笑更正式?是不是填一个表就需要重新皈依了?
    那么,宗大师的两个判断标准,是不是更侧重于你内心到底怎么想的?例如你可以在危险的时候舍身护持亲人,平时开玩笑说你给我滚出门去,是不是就舍弃了亲人?
    当然,若此问题没有研究清楚,问题也不大,若是有宁舍生命也不放弃三宝是唯一皈依处的敬信,也基本遮止了开玩笑舍三宝,因为至极敬重所以不会开这个玩笑。
    《善见律毗婆沙》对于其他戒律有这样的说法:“不欲舍而言舍,如人读律无异,如人闻律如人诵律无异,教授无异,如此诸语不成舍戒。”
    元照大师的《四分律含注戒本疏行宗记》,舍戒五缘里面第三缘需具舍心。
    以上是一些初步学习思考,总的来说,拿不准的领域,从严,戏笑乃至舍命不舍,不开玩笑,不难。难在填各类表格的遇缘。
发表于 2019-1-2 21:38 | 显示全部楼层
请见四家注。

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发表于 2019-1-3 12:51 | 显示全部楼层
谢谢,学习了。违皈依学处还是破失皈依,还是没说明白。
海公上师的翻译和讲解,对于经论的内涵比较侧重,不仅是字面的对翻。共学一段海公上师道次第科颂讲记的教言:

丁六、守护三宝,如人爱命,虽游观等时,亦不失念。
    失念为八大随烦恼之一。失念者失其守护三宝之正念也,游观等时,为最易疏忽之时,亦即容易失念之时,于此而不失念,可谓善于守护矣,如人爱命,正喻守护心之至诚。
    以上六种,为共学中所应行持者。颂云:
常念三宝胜功德,恩德无边应供养,于诸众生发宏愿,
凡所兴求白三宝,晨夕三次作皈依,守护归戒如爱命。


这里面,对于共学讲解为所应行持,第六学处的讲解为守护三宝如人爱命,虽游观等时,亦不失念。
失念者失其守护三宝之正念也,这与宗大师的两个判断标准,非常契合,侧重于你内心到底怎么观待的,到底怎么想的。
发表于 2019-1-3 23:32 | 显示全部楼层
般若净土123 发表于 2019-1-3 12:51
谢谢,学习了。违皈依学处还是破失皈依,还是没说明白。
海公上师的翻译和讲解,对于经论的内涵比较侧重, ...

师兄也挺会说的,佩服!
发表于 2019-1-5 10:17 | 显示全部楼层
    南柯师兄吉祥如意。
    戏笑舍三宝,虽然容易成办,但又罕有人违犯。因为,如此而行,既无世间利益,也无出世间利益,且无任何世间幽默笑点,也就是说,一点也不好玩,所以几乎没有人违犯。所以,无论属于违学处还是破失皈依,都不重要,反正持守即可,不难。
    反而是一些正式的场合,需要记录填写信仰栏目的时候,如果戏笑舍即破皈依,那么填完这些表后,皈依也破了。那么至少99%以上的在家三宝弟子,需要重新去皈依。
    重新学习皈依别学以及共学,思考宗大师的两个标准的讲解,特别是共学第六条  是否等同于  宗大师判断标准的第一条?海公上师的集颂译解,对于第六条的视角非常清晰,结合法尊法师广论里面的翻译,可能这样才能全方位理解。
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