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楼主: 极乐道人

为何格鲁派多认为网络传法哪怕显教经论也不能得传承?宁玛宽多了,各有何教证出处?

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发表于 2017-2-3 15:29 | 显示全部楼层
什么是传统?很多格鲁的大德都会根据时节因缘作相应的改变啊!从来没有墨守成规的大德。传法为的是利益众生,根本原则不变的前提下,相应时代及众生的情况采取相应的方式方法,否则终究被时代所抛弃啊
发表于 2017-2-3 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2017-2-3 16:49 编辑
心为主宰 发表于 2017-2-3 15:29
什么是传统?很多格鲁的大德都会根据时节因缘作相应的改变啊!从来没有墨守成规的大德。传法为的是利益众生 ...

人家西方基督教國家比我們東方“先進”N年,有聽過教會通過網絡給信徒受洗的嗎? 鄰近的日本算是東方的“先進”國家了,你聽過人家東密的大德給“網絡灌頂”的嗎? 沒有這些,就是落後?就會“被时代所抛弃”?。。。。

說實在的,1980年我第一次從香港上北京,要坐火車到廣州住一晚,然後坐約24小時的快車才到武漢站;兩個月前我從深圳到武漢,坐高鐵才花四、五個小時。30年前只可以走一個省份的車程時間,我們現在可以到達半個中國的範圍,面對面的求法就有這麼難?現代科技已經給了我們很多便利!


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发表于 2017-2-3 18:01 | 显示全部楼层
您的福报大啊,没得说。见一面上师有多难?自己家庭、工作、生活以及其他各方原因,不是都像您一样的。即使见到了,当面求法的机会也不一定有。
发表于 2017-2-3 18:03 | 显示全部楼层
根本就没啥可比性。中国特色
发表于 2017-2-3 18:41 | 显示全部楼层
网络传法,尤其是传显宗教法多好啊,可以下载下来重复收听。尤其是解释教法,多听一遍就多一遍的收获,不会像当面解释一样,一转身什么都忘记了。因此我断定,以后格鲁大德大部分会走网络传法这一条路,悲悯众生根机越来越低劣的缘故。即使天天不在上师身边,但天天都能聆听上师法音,差不多跟在上师身边一样了。
当然这边指的是显教传法与一些(不是所有)灌顶。
发表于 2017-2-3 19:11 | 显示全部楼层
心为主宰 发表于 2017-2-3 18:03
根本就没啥可比性。中国特色

如果你説這是中国特色,那就説不上“被時代所拋棄”,因你已經同這是特殊現象,不是時代的普遍趨勢。灌頂、洗禮這些宗教學上叫儀式,是宗教的重要部分,你既然同人家其他宗教其他地區都不會搞這特殊网上儀式,那時代會拋棄誰,可不這麽易去判斷。
发表于 2017-2-3 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2017-2-3 19:18 编辑
心为主宰 发表于 2017-2-3 18:03
根本就没啥可比性。中国特色

如果你説這是中国特色,那就説不上“被時代所拋棄”,因你已經同這是特殊現象,不是時代的普遍趨勢。灌頂、洗禮這些宗教學上叫儀式,是宗教的重要組成部分,其莊嚴性有它社會學上的整合功能。你既然同意人家其他宗教其他地區都不會搞這特殊网上儀式,那最後時代會拋棄誰,可不這麽易去判斷。
发表于 2017-2-3 20:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 云水堂主 于 2017-2-3 20:15 编辑

我如果是师长,
就显教部分的传授和解释来说,能清晰的听到、正确的理解为标准的话,通过实况的电话、电视也可以。
就受戒、灌顶来说,不是一个现前在结界范围内的,由五蕴血肉之体组成的补特伽罗,我深表怀疑。有些人站在特殊立场上,说一些话,做一些事,不等于他的言行是具有绝对性、唯一性的正确。
发表于 2017-2-3 20:14 | 显示全部楼层
拜上师就一定是大活佛大喇嘛吗?我灌顶上师是寺主活佛,政教事务多,不要说再见一面了,电话都没有打过,联系不上了。现在常联系的上师是寺主活佛的弟子,挂着活佛名号,国家不认的那种,寺里面认就行。电话、微信常联系,见面也不难,汉语还好 ,就是不识汉字。传一步修一步。 刚见面的佛友问上师是谁?那一定回答寺主活佛,有面。
网络传法事后心里总要问一句:得传承了吗?总要怀疑的,得成就就难了。
发表于 2017-2-3 20:34 | 显示全部楼层
堂主有理,显教传授。
要不然说只能当面口传,然后再用藏语口传,这种口传对不懂藏语的人,有多大作用,很难说。这种情况还不如找一个善知识,通过网络传法,一步一步的用汉语引导,多好!比如五部大论,与其听一遍藏语当面口传,还不如听网络传的汉语引导。
很多时候传承走样,就是弟子只接受念诵传承,而没有得到教义传承和实修传承。
念一遍五部大论就懂了吗?肯定要解释啊
发表于 2017-2-3 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 宗毅2 于 2017-2-3 21:09 编辑
心为主宰 发表于 2017-2-3 15:29
什么是传统?很多格鲁的大德都会根据时节因缘作相应的改变啊!从来没有墨守成规的大德。传法为的是利益众生 ...

这个事情,也许可以这样分析,还是用譬喻来说明吧:
比如我们过年了,以前我们浙江这边,就是一定要拿着礼物去长辈家吃饭的,就以这件事来作譬喻吧
本来吧,一定要人去,礼物一般是不能少的(但如果特殊情况也没关系的--这跟求法很像喔),然后长辈会询问,然后说些寄望的话,吃顿不错的饭(主人准备的是一年中最好的饭菜,),然后过一二个夜就可以回家了,但如果因为(1,距长辈家太远,2工作或生活或事业或家庭事多,抽不出太多时间,)改用电话向长辈拜年送礼物然后接受长辈的期望之语,
那么,这不能因此而认为:以后这可以这样来把过年看望长辈的传统,用视频或电话来代替,为什么呢?因为用电话或视频,主要是为了对治上边红字中的情况,
拜年这个事,主要是因为维持传统中的一种伦理契约,这种伦理契约的作用是为了让我们的家庭乃至家族,更好的发展与延续,推而广之,也就是整个族群的发展。这个看上去很伟大的目标,没啥很复杂的动作,仅仅就是通过面对面的接触,询问,交流,吃饭,敬(酒)茶,讲几个笑话,哄彼此开心,然后,这个伦理契约就履行了,虽然仅仅就是这些看似平常的行为,但背后却含有非常巨大的意义,但电话视频可能吗?就算有部分功能.但相比上边(蓝字),就是一种很大的减损,除了减损,还潜藏着一种等流,就是,日后会继续减损(除非我们内心非常有省察力量),然后从视频到电话,渐渐到短消息,乃至不复联络也.
为了对治红字中的情况是权且,决不能成为替代正式.
如果一位有责任心的晚辈,他会考虑,唉,家有一老,如有一宝,今年过年一定要当面亲侍他老人家,或者:自己在外生活不易,向老人获取些经验是非常不错的等等,不当面会失去好多,比如扬目瞬眉皆是爱,含情脉脉等都没法产生的
改变传统伦理契约也许看似只是改变了一些很平常的过程而已,但所产生的弊端,也许会有些大


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发表于 2017-2-3 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
單純就"寧瑪寬多了"說一句:我本人的上師當中,寧瑪派的上師對這方面完全沒有比其他派寬鬆。一位白玉派資深堪布完全否定可以從視訊電話接受傳承,一位老仁波切主張口傳依聲音成立所以不在現場可以,但灌頂不行,除非特殊的特例. 最寬鬆的一次,是一位資深大德給在閉關關房的人給灌頂,但不但要求同時待在關房結界內看視訊,也要求開始前關房參與者集合拍照,連名字一起傳給上師,讓上師觀想入壇。最後灌頂所依物還要送進關房。反而是最近聽到直接開許看視訊得到灌頂的,有噶舉派大德,更有身為格魯派的大依怙。
发表于 2017-2-3 21:54 | 显示全部楼层
先定义啥是传承?没人定义呀。
就教理部分来说,我很奇怪,听录音听懂,看书看懂的,怎么就不算数呢?102甘丹赤巴是坚持说这样即使听懂也不得传承的,那坐在面前用藏语听一遍然后完全没听懂算不算得传承,哪个效力大?是否一定要坐在面前,完全听懂了才算有传承,那如果是这个标准,恐怕即使在三大寺也没几个人有传承,因为“听懂”是一个没法界定的概念。自以为懂算不算?懂了一小部分算不算?……
仪式性的,佛规定怎么搞就怎么搞嘛,缘起甚深,只有佛能规定怎么干。创新,很可能不过是多送点人下地狱。
 楼主| 发表于 2017-2-3 22:49 来自手机 | 显示全部楼层
心为主宰 发表于 2017-2-3 13:03
有的时候想啊:不要因为宁玛与格鲁不完全一样,就拿自己心里认为的〞格鲁标准〞来攻击批判人家,结果往往是 ...

此话题绝不是要批判哪派,只是想问各自观点得不得传承到底有没有佛经教证?我好像很少看到引用佛经教证来证成的自己观点的。
 楼主| 发表于 2017-2-3 22:59 来自手机 | 显示全部楼层
个人感觉网络直播传显宗经论是大势所趋,应该与时俱进,可以对参加者限定条件,如对上师三宝有信心者,按直播时间同步学习者,在期限内认真学完整部经论者可得传承。
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