好像老筏说过的圣油

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-1-27 14:20
这个似乎不必然。全美国天主教有一半的CHRISM买自具体某本笃派修院。这修院出品很出名，有若干种香料。配 ...

事情呢，是这样的。在梵二改制之前，传统的做法里面，基斯玛是只配一种香，就是巴尔撒末（balsamum),而且这些都是定死的，一板一眼写在仪轨本子里的，比如基斯玛油放在啥容器里，用啥布包裹，香放啥容器里，这些在什么时候，由谁，以什么方式捧出来，等等，都是写定的，不存在多一样少一样，自己搞个配方，甚至保密等等——全世界都是统一的，都是单一来源的传承（这里专指罗马天主教而言）。
而且呢，具体怎么加持，也是一步一步给你写好的，主教先要加持香，然后把香放进一个专门的臼里，倒入少许油，一边研磨混合，一边诵经，然后加持所有油，最后将之前研磨好的油+香倒进去搅拌，这样才完成了整个过程。
但是呢，改制之后，规则就被写的模棱两可，关于香的种类，新规则大致是说：能按照传统用巴尔撒末固然很好，要是没有或者不方便呢，用其他的也成。关于数目，没有具体规定。至于怎么配制呢，新规则大致就是：主教要是愿意按照传统自己来混合固然很好，觉得麻烦呢，事先找人配好，主教到时候就光光念经加持也不是不可以。这样一来，就可能出现你说的那种状况：主教觉得自己搞麻烦，可能普通的教区也缺乏懂香的专业人士，干脆委托给某些比较懂的人，让他们配好，主教只要负责念念经加持一下就好了。而新的规则既然没有把香的品种和数目规定死，那么也就可能出现“配方”甚至“秘方”的情况了。这都算是七十年代以来的新状况吧，要放到之前，会被认为是不如法的。
附件里是老的版本的仪轨（民国三十一年北京印行的经书——这种经书仅仅是供拉丁文不好的居士用，帮助他们理解主教司铎们念诵内容的意义，但这居士的经，当时是不会被真正用在仪轨念诵中的，仪轨中的唱、念都是拉丁文），从中可以看见传统上的做法。

上善如水

回：
这新制特讨厌，现在搞点驱魔圣水都难。据说新仪并不自动包括这功能。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-1-28 01:26
回：
这新制特讨厌，现在搞点驱魔圣水都难。据说新仪并不自动包括这功能。

对的，过去所说的驱魔圣水，其实就是默认的最常见那种圣水，本身的两种材料（盐和水）就要先对它们驱魔再加持，而且水的功能之一就是驱魔。现在新的有一种最简单的仪轨，念特简单一个东西，但念诵的都是些听上去高大上却没啥实际“功能性”指向的内容。所以要搞传统的驱魔圣水，就得像你搞本笃牌一样，自己准备好盐，打印好经文，找到肯配合你的司铎，专门请他念。

上善如水

回：
其实很好理解。

• 旧仪类似事密部，你得有这个那个规格的材料，然后这样那样准备，然后，要驱魔就念驱魔咒，要治病就念健康咒，要开光飞机就是念开光飞机仪轨....成百上千繁琐的法事。
• 新仪就是材料随便（“主要看发心”），念句佛号就可以了（“都是一样的”）。
  

菩提草

上善如水 发表于 2017-1-27 17:20
新教更好搞了。能折磨死他们。

恳请介绍具体的方法

上善如水

菩提草 发表于 2017-1-27 16:58
如果新教的人跑来嘲笑你，该怎么办呢

菩提草 发表于 2017-1-28 01:47
恳请介绍具体的方法

这么大的话题，如果我给个完整回复，起码得码5000字，而您是不准备付一分钱的，对不对？换言之，您是期待我免费服务您，为您提供知识、为您提供劳动。可是，在您期望我这么大牺牲的时候，您连提要求都不愿意多打一个问号，连这都懒，连录入一个完整的问句的尊重都不愿意付出，那么，怎可能有人会愿意呢？
做人，不是这样做的啦！

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-1-28 01:42
回：
其实很好理解。

哈哈哈哈哈哈，对对对，就是这个感觉，哈哈哈哈哈哈

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2017-1-28 02:05
哈哈哈哈哈哈，对对对，就是这个感觉，哈哈哈哈哈哈

这个很难为人，因为：

• 首先他未必认同我。他本来不用旧仪，就是因为认为“都是一样的，主要看发心”嘛！这等于需要他配合做一些他很可能倾向认为多余的事，这要求并不低；
• 他得先用比新仪繁复的方法加持盐，然后混入水，然后用比新仪繁复的方法加持水，需要很麻烦很累。
  

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2017-1-28 02:26
这个很难为人，因为：

首先他未必认同我。他本来不用旧仪，就是因为认为“都是一样的，主要看发心 ...

虽然从人情上来说，这两点都是确实存在的困难，但我总觉得，现在新派的神父这样子，其实很自相矛盾，很政治不正确啊！香港教区总体的气氛是比较左的嘛，几乎所有神父都喜欢说为人民服务之类的话，那你为人民服务，人民就是各种各样的呀，有喜欢简单的就有喜欢复杂的。怎么平时喊口号的时候是一套，等到真正与自己观念气质不那么合的人民群众找上门来，就拒绝服务呢？第二条，其实嘛，新的那个固然是最简单，大概念念只要一分钟，但旧的那个事实上也没多复杂啦，念的快点十分钟，念的慢点大概一刻钟，最多不会超过二十分钟啦。如果一个神父不是负责学校啊机构啊什么，而是在教堂里做，那做法事就是他默认的份内工作嘛，这么点念诵的量就觉得好累好难承受，那所谓神父，成天他的正经事到底是什么呢？

高文达

老大发的第五张图里的主教在喝油么？不仔细看就看不见脑袋了，很诡异。

伐折羅伊喜伐羅

高文达 发表于 2017-1-28 10:38
老大发的第五张图里的主教在喝油么？不仔细看就看不见脑袋了，很诡异。

不是喝油，那种油不是用来喝的（虽然主体成分是橄榄油，但放了那么多种药材、香料，已经变成类似红花油这样的药油了，估计也不能喝，喝了可能会中毒）。脑袋凑上去很大可能是在向油吹气（吹气是这类加持仪式的一个环节）。

南柯一梦

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2019-3-8 17:27
不是喝油，那种油不是用来喝的（虽然主体成分是橄榄油，但放了那么多种药材、香料，已经变成类似红花油这 ...

看来师兄也是天主教通了，什么时候也请教一下当地主教圣油，感觉感觉天主教承传和密续之间关联