众生皆有佛性而众生不能度尽

jimmy

鸿泥 发表于 2013-1-9 22:54
你这属于典型的闭目塞耳，自说自话。具体经典中，“众生”与“众生界”同义，见96楼。另，讨论嘛，重点还 ...

引用： 你这属于典型的闭目塞耳，自说自话。具体经典中，“众生”与“众生界”同义，见96楼。另，讨论嘛，重点还是我们自己学习，我们自己在讨论中拓宽思路、明辨教理。我们自己这位“读者”尚且犯糊涂、昏昏然，强欲令其他读者昭昭然，无有是处。


回复：

若依你所承认的 ： “众生”与“众生界”同义   

则可以推出： “众生”与“法身”同义。 因为 “众生界”与“法身”同义， 见95楼经（佛說不增不減經）中：



T16n0668_p0467b17(07)║不離眾生界有法身。不離法身有眾生界。眾生界即法身。
T16n0668_p0467b18(01)║法身即眾生界。舍利弗。
T16n0668_p0467b19(07)║此二法者義一名異。



那么就会出现48楼所提到的“眾生即法身，法身即眾生”的问题， 承认否？


另外：

众生有没有“三苦之行苦”？有没有“八苦之五取蕴苦”？
 
法身有没有“三苦之行苦”？有没有“八苦之五取蕴苦”？


PS: 观者可以参阅48楼和66楼以帮助判断

鸿泥

北方將領 发表于 2013-1-9 23:54
不是也有深如大海之說，彷彿大海之不見底。比喻，取其所欲說之義即可。為何要解釋眾生數量為有窮盡？因為依 ...

将领师兄这段话写得不错，借用一下，略加修改，看看读起来是不是顺口些：

比喻，取其所欲說之義，因喻达意即可——大海有底，然说深如大海，是以大海喻其深；虚空无尽，故说众生量等虚空，以虚空喻其无有窮盡。因為依理：有情數量，已是个無窮的概念，所以唯有以虚空为譬。

虛空、众生皆是依眾生錯亂識假立，虚空因众生业力而招感，众生依虚空而安住，無眾生就無空間，无空间也无众生。並不是有個既存的空間供有情在其中活動，也不是有個实在的有情游离活动于空間之外。有情世间、器世间相依相存，因為空间是可無限伸展的無窮，依止于此的有情同样是有個无止盡的極限。虚空无尽，故有情死此生彼，其数量无尽与虚空无别。以為有個有邊的虛空、以為有個有尽的有情，均为凡夫虚妄猜测。

北方將領

順口不順口，其實是對你我而言理順或不順。前已說明為何有情非實有而可計數的問題，而且有情是依五蘊或四蘊而安立，非依虛空而安立；虛空離有情錯亂識卻無虛空可言。所以重點在於有情數量有無盡，而不在虛空有無邊。有情數量若無盡，則虛空才是無邊；有情數量若終有止盡，虛空就有止盡，說虛空無邊，只從尋常人的理解說。

彼此差異在於有情數量是真無盡，或有盡而以無盡喻其難計。還是那句話：無窮概念是允許一直延展，而不只是中間過程可以數了又數。極限是無延展的，就算數再大，終有止盡。有情數有無新生，決定了數可否延展。

點出兩者真正差異所在，剩下的就是各自再思惟了。

葉小釵

鸿泥 发表于 2013-1-10 13:17
将领师兄这段话写得不错，借用一下，略加修改，看看读起来是不是顺口些：

比喻，取其所欲說之義，因 ...

順口又順理,讚

有情與虛空的用唯識的喻:如同蝸牛的二角,同時生起(原喻是指見相二分同時生起)

鸿泥

北方將領 发表于 2013-1-10 14:02
有情數量若無盡，則虛空才是無邊；有情數量若終有止盡，虛空就有止盡，說虛空無邊，只從尋常人的理解說。

虚空无边、有情无尽，这样的说法具见于各大经论中。相反，虚空有止尽，有情有止尽，只见于将领师兄不寻常的语录里。

北方將領

是啊，正如多少經論中說諸法有自性。

葉小釵

北方將領 发表于 2013-1-10 15:30
是啊，正如多少經論中說諸法有自性。

宗大師說的:
一切聖言現為教授殊勝
然因末代諸所化機，若不具足定量釋論及善教授，於佛至言自力趣者，密意莫獲。故諸大車，造諸釋論及諸教授。是故若是清淨教授，於諸廣大經論，須能授予決定信解。若於教授雖多練習，然於廣大佛語釋論所有義理，不能授予決定信解，或反顯示彼不順道，唯應棄捨。若起是解：諸大經論是講說法，其中無有可修要旨，別有開示修行心要正義教授，遂於正法執有別別講修二法，應知是於無垢經續無垢釋論，起大敬重而作障礙。說彼等中，不顯內義，唯是開闢廣大外解，執為可應輕毀之處，是集誹謗正法業障。是故應須作如是思而尋教授，諸大經論對於諸欲求解脫者，實是無欺最勝教授。然由自慧微劣等因，唯依是諸教典，不能定知是勝教授，故應依止善士教授，於是等中尋求定解。莫作是念起如是執，謂諸經論唯是開闢廣博外解，故無心要。諸教授者，開示內義故是第一。
呵呵這帽子夠大吧

北方將領

好大的帽子，只是不知＂不許諸法有自性是如言取義＂，是不是也輕謗經論，以為唯開外解。

鸿泥

是啊，正如多少經論中說諸法有自性。
好大的帽子，只是不知＂不許諸法有自性是如言取義＂，是不是也輕謗經論，以為唯開外解。

权实、了不了义，经典有抉择——抉择＂諸法有自性＂为不了义说，经典能找到依据。请问，虚空无边、众生无尽，哪部经典抉择其为不了义说、抉择其不能如言取义，或者，再退一步说，哪部经典有与此相反、如你一样的说法？

北方將領

不抉擇，因其為世俗法。抉擇了不了義者，主要在抉擇何為了義。知了義，即知不了義。成就解脫的關鍵在於知勝義，觀空性，故論了不了義者，不須討論有情有盡、無盡。

成佛所發菩提心在度盡一切有情，若有情不可度盡，可發度"無量"有情之願即可。至於為何非真無窮，前已說其理，所以其無盡義，亦可落在有情欲數有情數量之無盡義 (任何有情欲計有情數量本來就是算不完)，如此亦可承許如言義，但不是你解的無盡了。

葉小釵

北方將領 发表于 2013-1-10 16:22
不抉擇，因其為世俗法。抉擇了不了義者，主要在抉擇何為了義。知了義，即知不了義。成就解脫的關鍵在於知勝 ...

廣論
數數結生過患者，如云：「雖將地丸如柏子，數母邊際未能盡。」昔諸先覺解釋此義，謂一有情為母之量，此非正義。即此釋中引經文云：「諸苾芻，譬如有人，從此大地執取諸丸，量如柏子，作是數云：『此是我母，此是我母之母。』而下其丸。諸苾芻，此大地泥速可窮盡，然諸人母展轉非爾。」是顯自母及彼母等母展轉次第，此論亦說母邊際故。
此論文消文
顯自母及彼母等母展轉次第
北方立場:
此只是一個極大數,大到世間語言&概念無法表達,只能用虛空為喻,讓眾生能理解,但是只要是數量,就有邊際,就能數完
小釵:
既然聖者用虛空來表達此極大數是無邊無際,所以就數不完

北方將領

這個向度是輾轉受生的時間向度，不是算橫切面的有情數量向度。前文也說過，因為無始，所以輪迴受生才是真正的無窮。

北方將領

小釵，你那麼喜歡引文，不如幫我引廣論精進度中提到的三種擐甲精進。

菩薩發心乃至為度一有情，願於多少時間中處身地獄，而且願如是一一度"一切"有情。這裏對比出時間向度的無窮，大過"一切"有情數量。無窮與無窮是等值的，小於無窮，故是有盡。也因為如此，才可能一切有情曾無數次成為我的母親。曾為我母的無數次，也是有限的、難以數計的無數，不是無窮。

明寂

这样证明倒有意思

葉小釵

北方將領 发表于 2013-1-10 20:44
小釵，你那麼喜歡引文，不如幫我引廣論精進度中提到的三種擐甲精進。

菩薩發心乃至為度一有情，願於多少 ...

師兄
您引的環甲精進不就證明普賢十大願王的每一個願心,文就不引了