利美是什么不是什么

俗人

葉小釵 发表于 2012-12-26 17:41
我的看法:成佛要遍學一切法門
gary部分要請他補充

你看法是格鲁派不具足成佛所需的一切法门？需要学别派法门来补充来能成佛？

上善如水

俗人 发表于 2012-12-26 21:00
你看法是格鲁派不具足成佛所需的一切法门？需要学别派法门来补充来能成佛？

不肯定小钗如何定义、是不是你这个定义，或者没想过自己如何定义。
不过无论如何，如果你说的版本，肯定说不通。不论哪派，譬如宁玛，也不会认为必须也学格鲁才能成佛，否则的话，600年前的人都不能成佛咯？西藏人没学汉地禅宗也不能成佛咯？这显然说不通。还有，“别派”不是静态的，是动态的，譬如任何大师都可以明天开创一个派，用不同角度表达正宗的佛法，如果必须“遍学”，等于必须把未来将出现的派都学了现在才能成佛？这说不通啊。
所以，我认为，“法门无边誓愿学”肯定不能解作“遍学一切的‘派’”。

山隱者

回法初90#
看得出你是修行人思惟。我问谁当头，只是个暗讽。

上善如水

如果说，“法门无边誓愿学”就是“所有能想出来、列出来的法门都必须学一遍”的意思，这也是说不通的。

• 譬如说，修定就可以有无限数目的方法达到同样的目的，怎么才算全部都学一遍？譬如说，我们可以观释迦牟尼修定，可以观呼吸修定、用外道方法修定....五花八门，根本没有穷尽，不可能修完。此外，观释迦牟尼修定可以，那么，观药师佛修定不是也可以吗？那么，这也是一个法门啊，我们需要不需要修？观呼吸修定，可能是观一进一出，各数3拍，这是一个方法，可是，我要说观一进一出，各数4拍，这算不算另外一个法门？如果算，这是不是也需要修？这种例子很容易延伸出很多变化，而且，未来还会有新的、同样正确的方法不断出现，根本就不可能“遍学”。
• A凡夫经过修行变了A佛，后来的B可以经过修A的方法而成佛，然后，后来的C、D、E、F可以靠B教授的方法成佛，对不对？...可是，问题来了，A没有经过B的法门，即并无“所有能想出来、列出来的法门都学一遍”，那么，A是怎么成佛的？所以，如果解作“所有能想出来、列出来的法门都必须学一遍”的意思，那么，过去佛根本不可能成了佛嘛！
  
  

如果承认我前面几点，那么，唯一结论就是必须承认我的诠释方法：“法门无边誓愿学”就是指譬如说：

慈悲
菩提心
出离心
定
戒
空性

这样的意思，不可能是别的意思。

山隱者

回法初94#
当然可以，有人适合这样做就这样做，但不是每个人的作法都一样，甚至想依这个方式做的人也不是什么各家什么做法都遍学，对不对？只是这里存在混淆派，以为所有人都必须这样做，甚至主张修行人都要遍学各派，讲也讲不听，奈何。

山隱者

上善如水说得好，鼓鼓掌。

山隱者

回小钗92#
你回复我，我就回了。可是我办法直接回复，奇怪。
实在搞不懂我几时说中观见是大乘成佛的不共因，你再看看我讲的，最多是说成佛非靠中观见不可。中观应成师说大小乘成圣、成菩提都须应成见，所以成就大乘菩提当然要应成见。其他我也不须纠缠，该讲的都讲了。Gray也只懂看字面，讲深一点就入不了了。罢了罢了，回山归隐。

金刚大乐

甘丹赤巴的开示：
如果我们有能力，最好我们遵循所有教派的教义。否则的话，我们可以专注于学习我们深受吸引的任何一个教派；与此同时，对于其他教派维持真诚和真正的尊敬与赞赏。

－－－－－－－－－－－－－－－

先扯一下前面的话题，
关于能力和态度，
现在或短期内（包括这一世）能不能做到，跟要不要去做，及对还做不到部分的态度，不要搞混，
不能说我现在能力有限，我就不去做，你们也别做，

金刚大乐

一切菩萨复有四愿，成熟有情住持三宝，经大劫海终不退转。云何为四？一者誓度一切众生，二者誓断一切烦恼，三者誓学一切法门，四者誓证一切佛果。’

‘众生无边誓愿度，福智无边誓愿集，法门无边誓愿学，如来无边誓愿事，无上菩提誓愿成’

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依上善对法门无边誓愿学的诠释方法，如果用在其它几个誓愿上，或者诸佛菩萨的大愿上，显然生硬不通。

上善如水

金刚大乐 发表于 2012-12-26 23:03
依上善对法门无边誓愿学的诠释方法，如果用在其它几个誓愿上，或者诸佛菩萨的大愿上，显然生硬不通。

• 没觉得有任何生硬之处啊。为何生硬？
• 无论如何，这里就是讨论嘛，我也不知道结论，欢迎讨论别的诠释啊。您认为应该如何定义？我觉得大概只有3种可能性：一切派（噶举、禅宗、格鲁、南传、日本...等等）、一切能幻想到列出来的法门（观呼吸修定、观释迦牟尼修定、观石头修定....等等）、一切必须次第得到的成就（戒、定、慧、出离、菩提...等等），而我认为前二不合理。您要认为我不通，那么，必须提出第四可能，或者说明为何前二能说通（我已经给出我认为不通的原理了，您必须把它们推翻啊）。
  

明雀扎吉

简单的说，就是论坛是我开的。这论坛是格鲁论坛，站一个山头唱一个山头的歌。
是这个意思不？

俗人

宁玛巴传承里从来没认定需要学完噶举、萨迦、格鲁所有法门才可以成佛，相信噶举、萨迦也同样如此，可是到了格鲁论坛居然有人认定学格鲁派的人必须遍学诸派才可以成佛，不如此无法渡尽他派根性的众生，可是佛本来也没说一个佛可以搞定一切众生啊，否则一个释迦佛就够了，还要阿弥陀佛、药师佛，三十五佛，十方三世一切佛等等干什么？无知真可怕，无知并且偏执更可怕。

上善如水

明雀扎吉 发表于 2012-12-27 02:18
简单的说，就是论坛是我开的。这论坛是格鲁论坛，站一个山头唱一个山头的歌。
是这个意思不？

如果是指我（我是楼主），还真不是这个意思。这个贴是来自别的一个贴中我的一个回应，觉得值得讨论贴出来而已，并没针对论坛的意思。
然而，单说您的这段话，虽然我发贴并不是这个意思，可是，这段话本身我不认为很神奇啊。我们可以把同样意思包装得比较得体一点，听起来顺耳一点，可是，如果您要这么表达，实际上，确实就是这意思，而我个人不觉得这有问题啊。天下去哪不是这样？

靈恒

俗人 发表于 2012-12-27 04:38
宁玛巴传承里从来没认定需要学完噶举、萨迦、格鲁所有法门才可以成佛，相信噶举、萨迦也同样如此，可是到了 ...

問題是，別派不能成佛，唯修格魯能成佛
故此修格魯不用兼修他派，修他派應兼修格魯

上善如水

靈恒 发表于 2012-12-27 09:20
問題是，別派不能成佛，唯修格魯能成佛
故此修格魯不用兼修他派，修他派應兼修格魯

那么，释迦牟尼是如何成佛的？他大概也是格鲁的咯？！