圣体盐

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-29 06:47
“璇儿 发表于 2012-3-28 07:18
吵来吵去没有一点意思。慈悲净明德 又不是佛教徒，你跟他讲什么都没用。” ...

1、
如果不修五戒十善，下辈子不可能的人身的。不得人身，你怎么再次学习佛法呢？奇怪中。就算如你所说以后要修四加行之类的，那也不属于“五戒十善”，能否再得人身存疑中。
末学所遇到的师父们，如果是问法上的道理，就是要我好好念佛求生极乐世界。此说法不仅仅是净土宗的师父，还包括宁玛巴的师父、天台宗的师父等。所以你遇到的师父这个开示有些奇特。
2、3、4
念佛不求往生极乐世界，犹如将珍宝换做棒棒糖。所以，我对娑婆世界的苦是很有体会的，自然求生极乐。像你能否做到这样，就看个人的阅历和体会了。
5、
佛经说了，闻得极乐世界而不求往生者不信奉者是恶道中来。当然了，此说法可以认为是某些人业障较重的原因吧，当然还包括了个人的根器能力缘分等。看看你属于哪方面的？
宗大师号召求生佛土者，第一选择是极乐世界，因为最为容易方便。其他格鲁大德怎样选择，我不多说啥，我认宗大师的教言。
佛经上写的很明白，往生弥勒净土要持戒严谨，请问现在这个世道，尤其是在家人，有几位持戒严格无所缺失的？如妄称自己“持戒清净”，那可是大妄语的。
但往生极乐世界无此持戒的必然要求。能持戒最好，如做不到的话，也可以的。
单单念佛，可能很短的时间就会成就的。有个公案：是位出家僧人，破戒犯戒严重，一日忽然醒悟，知道在这样下去要堕恶道的，因此闭关一心念佛，感得阿弥陀佛现身给他说“他还有20年的寿限。”该僧人说“境界诱惑太大，无法把握自己，宁可不要寿了。”阿弥陀佛说“好，21天后来接他。”届时他顺利往生了。
如果学习五大论的话，20-30年也未必能学的很精很深。因为“法法平等，难易不同”。

舍利弗。如我今者赞叹阿弥陀佛不可思议功德。东方亦有阿閦鞞佛。须弥相佛。大须弥佛。须弥光佛。妙音佛。如是等恒河沙数诸佛。各于其国出广长舌相。遍覆三千大千世界说诚实言。汝等众生当信是称赞不可思议功德一切诸佛所护念经
舍利弗。南方世界有日月灯佛。名闻光佛。大焰肩佛。须弥灯佛。无量精进佛。如是等恒河沙数诸佛。各于其国出广长舌相。遍覆三千大千世界说诚实言。汝等众生当信是称赞不可思议功德一切诸佛所护念经
舍利弗。西方世界有无量寿佛。无量相佛。无量幢佛。大光佛。大明佛。宝相佛。净光佛。如是等恒河沙数诸佛。各于其国出广长舌相。遍覆三千大千世界说诚实言。汝等众生。当信是称赞不可思议功德一切诸佛所护念经
舍利弗。北方世界有焰肩佛。最胜音佛。难沮佛。日生佛。网明佛。如是等恒河沙数诸佛。各于其国出广长舌相遍覆三千大千世界说诚实言。汝等众生。当信是称赞不可思议功德一切诸佛所护念经
舍利弗。下方世界有师子佛。名闻佛。名光佛。达摩佛。法幢佛。持法佛。如是等恒河沙数诸佛。各于其国出广长舌相。遍覆三千大千世界说诚实言。汝等众生。当信是称赞不可思议功德一切诸佛所护念经
舍利弗。上方世界有梵音佛。宿王佛。香上佛。香光佛。大焰肩佛。杂色宝华严身佛。娑罗树王佛。宝华德佛。见一切义佛。如须弥山佛。如是等恒河沙数诸佛。各于其国。出广长舌相。遍覆三千大千世界说诚实言。汝等众生。当信是称赞不可思议功德一切诸佛所护念经
舍利弗。于汝意云何。何故名为一切诸佛所护念经。舍利弗。若有善男子善女人。闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男子善女人。皆为一切诸佛共所护念。皆得不退转于阿耨多罗三藐三菩提。是故舍利弗。汝等皆当信受我语及诸佛所说。（佛说阿弥陀经）
十方无量恒河沙诸佛齐赞叹某个佛土，好像不是很多的。有，但对一般人来说，容易往生吗？
7、
无师父教授而念经念佛，叫做“盲修瞎练？”你的打击面太广了吧？佛并没有说“诵经念佛必须有师父进行文字教授。”你替佛陀的开释增加修行要素吗？就算是密宗也有很多的成就者，未见有上师可以询问的，就是靠某个咒言获得成就的。
西藏所有宗派千手观音法的祖师帕摩比丘尼，她有无你所谓的“至少会求教一个法师或格西之现场或文字教授”？
帕摩比丘尼本为印度公主，后因麻风病而被遗弃，遂遁入山林勤奋修行，后因修行精进而感得观音大士现身加持病愈，并传予许多法门，成为一代大师。（http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... &extra=page%3D2）
你的说法等于是在说西藏所有宗派千手千眼法的祖师盲修瞎练？那么有这个传承法的人，无论是出家人还是在家人，情以何堪啊。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-29 06:53
6、不要谤贤圣僧（宗大师）。。。。。。呵呵。记得提醒别人之前先确保自己不犯哦。
是谁说“不去要修下士道 ...

6、但不去鼓励大家发心那么小，就要去修下士道。这是我的原话，你别少了最关键的前提啊“不去鼓励大家发心那么小”。
我昔所作诸恶业 皆由无始贪嗔痴
从身语意之所生 一切我今皆忏悔
所有礼赞供养福 请佛住世转法轮
随喜忏悔诸善根 回向众生及佛道
（普贤菩萨行愿品）
你可以不妄称自己是上士道、中士道、甚至是下士道的行者，但不可以不时时发心去回响早日成就佛果利益无量众生。心上的发心和行为上做不到并不冲突。

ljhsjf

老大的宝贝可真多呀，等待结缘

清空

如果不修五戒十善，下辈子不可能的人身的。不得人身，你怎么再次学习佛法呢？奇怪中。就算如你所说以后要修四加行之类的，那也不属于“五戒十善”，能否再得人身存疑中。所以你遇到的师父这个开示有些奇特。
我不是说了么，“我在帖中也提到了"努力修"三个字不是，你怎知我无知无视加忽视佛经教言以及不修五戒十善”，五戒以前受还是受过的、没受的时候也并没有敢乱干乱犯的，只是你一上来就认定别人不知道下士道要修五戒十善什么的而已。四加行别的不说，培福消业的力量还是有的吧，当然也是有助于“来世增上生”的。

我遇到的师父的开示当然是不止“好好做人”这几个字了，但大多是很基础的、不怎么超过下士道的内容，我想想也觉得很符合自己根器和状态，要是一上来就直接猛修空性啥的，那岂不成了【倒次第】了不是。怀疑别人能否得人身可以，奇特别人师父的开示就不必了吧，其他格鲁大德想必比您更懂“菩提道次第”之教法、更懂怎样指导佛弟子，不是？这个话题呢，还是休了吧，我也不想老是忍不住说些讽刺人的话。

“末学所遇到的师父们，如果是问法上的道理，就是要我好好念佛求生极乐世界。此说法不仅仅是净土宗的师父，还包括宁玛巴的师父、天台宗的师父等。”。
这也可以认为某些人学习经论方面的业障较重以及个人根器能力缘分等的，不是？
您大概是可以直接从求解脱起步或者已经修到这个阶段，而且您现在也大概非常适宜念佛求极乐，我也没说奇特、不可能、肯定解脱不了之类的话，不是？
我甚至也说了，自己大致也认为“佛弟子中一些有缘的、确实很对机的等等的人，一心念佛求生极乐也是很有希望的。（只是个人想法而已啦，有不同看法的同修不必砸我）”，不是？

如果学习五大论的话，20-30年也未必能学的很精很深。
格鲁很多出家人学五大论是必须的，这个也管不着，那是寺院的事情。但是很多格鲁以及其他宗派在家人，未必需要花那么多时间学那么精细的，也不一定非要学五部大论，《广论》《略论》《三主要道》什么的也是可以的嘛。

事实上我见过的一些格鲁弟子，也是什么情况都有，求多闻的、不求多闻的等等，但是只会说食数宝、一点也不修心的人却真没见过，即使可能有，那也不是格鲁派的特产，各宗派里怕是都免不了。而且格鲁祖师大德很多开示里，在不鼓励不闻法的同时，也很强调不能只闻法而不修心、说食数宝什么的，这个，您不必担心。

至于念诵等，我就见过不少格鲁及其他宗派的学人，念诵都很精进的，也有每天修持后发愿求生各净土的，而且人家大多都是有格鲁及他宗之大德师父的（可能还不止一位），学多少、学什么经论、念多少、念什么仪轨，人家也是有师父指导的，不是？

宗大师号召求生佛土者，第一选择是极乐世界，因为最为容易方便。其他格鲁大德怎样选择，我不多说啥，我认宗大师的教言。
宗大师确实有开示过极乐法门，但是宗大师同时也说了“简言之，若于何刹土希求心大，即能速疾往生彼土，”，净土很好是一方面（当然极乐及其他净土都很好），佛弟子“于何刹土希求心大”是另一方面（这个是很关键、很简言之的，而且您也认为愿与信很关键，不是？），法门特色是另另一方面。其他格鲁大德及格鲁弟子也很多很利美的，我个人也不否认极乐世界很好。

先不说宗大师自己是否有过发愿求生或往生极乐，至少宗大师的开示中也有提到的“简言之，若于何刹土希求心大，即能速疾往生彼土，”，这个也是不能忽视的，所以“极乐世界是否首选”，也不是完全绝对的，宗大师也同时把个中道理、理由也给我们讲了，并不是没给佛弟子自己观察考虑现实中具体个人情况的余地不是？

那么我个人观察思考之后，觉得“应以极乐刹土为首选”（对于我个人来说）是比较属于推荐性质而并非硬性的，因为我觉得如果自己以后真的会发心求生净土，因为“希求心大”的缘故，那么选择兜率净土的可能也非常大乃至更大，当然不是说极乐不好，只是（对于我自己来说）由于“包括宗大师在内的我们格律派的历代祖师中有很多都往生兜率净土之中”等等缘故，如果我哪一天开始求净土的话，那么求兜率也同样是很有可能很自然的。当然我也不是说别人也都这样的情况，也不是说我就反对别人去极乐。我个人，是觉得极乐、兜率等净土都很好，又有所不同，念佛和破瓦等法门都很好，又有所不同，那么修哪个求哪个，最关键的还是看个人缘分及能力等等，而这个具体的呢，最好还是依自己所拜的具有清净传承、教证功德丰富等等的大德师父之开示乃至应机指导为准。

其他大德的说法这里还有两个例子：
格鲁派之皈依境简介 格西索南 http://www.fjdh.com/wumin/2009/05/20342577279.html
有人问：“阿弥陀佛的净土容易去，兜率净土比较难？”兜率净土属于欲界，阿弥陀佛的净土，则不在三界范围里。从这个角度来说，有可能兜率净土比较容易，我没去过我也不知道。
从另外一个角度而言，兜率净土是可以即身成佛的地方，但阿弥陀佛净土没办法一生成佛，仍要下来。由于生起见道的证悟必须在欲界，因此要往生兜率净土，也有可能比阿弥陀佛净土难。

三主要道论浅释——彭措堪布 讲授 http://bbs.ningma.com/viewthread.php?tid=3930
一九八六年七月二十日，上师法王如意宝安闲地坐在床榻上，忽然间眼前掠过一道耀眼的白光，接着一位头戴黄色班智达长耳帽、身着三衣、面相庄严的大士降临在面前。上师当即认出这位尊者是宗喀巴大师，于是上前顶礼。大师为上师传授了一遍《三主要道论》后微笑说：“我如今在至尊弥勒菩萨的座下，名为文殊藏，现在你的弟子中如若有人背诵我的《三主要道论》法要，受持八关斋戒，以法性力的加持，暂时一定可以转生到兜率天享受法乐，将来我成佛为狮子吼如来时，成为我的首座法眷。”说完之后化光而逝。

彭措堪布的这段内容可能在很多格鲁论坛注册人看来，是存疑的，但是我想，它对很多宁玛弟子来说可能是无疑的，那么对于宁玛派的一些弟子，“背诵宗大师的《三主要道论》法要及受持八关斋戒，以求暂时于兜率天享受法乐及将来成为狮子吼如来的首座法眷”，这是很可以【希求希求】的啊。

无师父教授而念经念佛，叫做“盲修瞎练？”
我自己的原话是，“到时候我如果学习哪一部经论，至少会求教一个法师或格西之现场或文字教授，而不是关起门来盲修瞎念哦。”。

我很明确的说的是“学习哪一部经论”，不是说念经，念经只需过去有求教过语文老师即可，也并不是说成就，成就的问题很复杂。我引用绛巴妥默法师的话，只在说明“通达师承，关系甚大”，念经可以无师，学习经论则实有必要，至于成就则更为必须。而学习经论和成就又不是一个概念的，我引法师此开示的本意只是谈学经与依师（因为看到了就随手贴了，其他的专门开示并没有去找，要找也一定找的到嘛），这里不必话题那么远。当然，我并无法断定您不属于“未见有上师可以询问的，就是靠某个咒言获得成就的。”或者不属于“自己花不到一天时间读某部般若经然后能如说修学、能入一行三昧”的那种根器，呵呵。

但不去鼓励大家发心那么小，就要去修下士道。
关于下士道，绛巴妥默法师的开示已经讲的很清楚明白了，我也不想再多说（除非你还有兴趣？），我也“不去鼓励大家发心那么小”，至于要不要去修下士道，大家还是看着办吧。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-30 01:30
如果不修五戒十善，下辈子不可能的人身的。不得人身，你怎么再次学习佛法呢？奇怪中。就算如你所说以后要修 ...

1、这是我个人的事情啦，不必要和仁兄讨论了，我拜的上师也没有督促我【现世就能成就（解脱轮回不归阎王管了）】或【其他佛国净土随意往生】啊，只跟我说过类似【好好做人】之类的话。总之，兄台不必为我操心，我已经拜了（宗大师以外的其他）格鲁大德为上师了，我对他们的真实教言多少还有点信心。
《法句经·无常品》中《普贤警众偈》：
如河驶流，往而不返，人命如是，逝者不还。
是日已过，命亦随减，如少水鱼，斯有何乐！
当勤精进，如救头燃，但念无常，慎勿放逸！
普贤菩萨、佛陀及宗大师都提出了“不要自求人天福报”，抓紧修行早日解脱。你是信这些佛菩萨呢，还是其他？看你的选择了。
2、先不说宗大师自己是否有过发愿求生或往生极乐，至少宗大师的开示中也有提到的“简言之，若于何刹土希求心大，即能速疾往生彼土，”，这个也是不能忽视的，所以“极乐世界是否首选”，也不是完全绝对的，宗大师也同时把个中道理、理由也给我们讲了，并不是没给佛弟子自己观察考虑现实中具体个人情况的余地不是？
现世可以修出佛国净土的成就者可以不在讨论范围之内，末学先随喜赞叹他们。其他无法现世修出佛国净土的，现世寿限到了，只能是转世或是往生佛国净土，那么请看宗大师的教言：是故我等发愿欲受生佛土者，应以极乐刹土为首选。宗大师说的很明白了，需要我再解释吗？除非你认为你不在宗大师所言的“我等”内。
宗大师及格鲁很多大德往生弥勒净土，我们要知道这些成就者他们持戒严谨符合往生的条件之一，我是持戒很差的，严格意义上来说就没有持戒（只受戒不邪淫），所以根本不敢奢望往生弥勒净土。请问您的持戒怎样呢？如果和宗大师等各位格鲁大德一样的严格，且有这个愿力往生弥勒净土的话，那么可能是没有问题的；否则，先想想是否合格吧。
3、兜率净土是可以即身成佛的地方，但阿弥陀佛净土没办法一生成佛，仍要下来。
话不能乱说的，否则可能谤佛谤法了。
请问在哪部佛经上开示了在弥勒净土可以即身成佛？请问哪部佛经上开示了极乐世界没办法一生成佛仍要下来？一生补处肯定不是佛，那么请问你：在哪个佛国净土可以一生成佛的？
这是三个问题，请回复，我想看到的是佛经内的教言。
佛告阿难。彼国菩萨。皆当究竟一生补处。除其本愿。为众生故。以弘誓功德而自庄严。普欲度脱一切众生。（佛说无量寿经）
复次阿难。极乐世界所有菩萨。于无上菩提皆悉安住一生补处。唯除大愿能师子吼擐大甲胄摩诃萨众为度群生修大涅槃者。（大宝积经无量寿如来会）
4、彭措堪布的这段内容可能在很多格鲁论坛注册人看来，是存疑的，但是我想，它对很多宁玛弟子来说可能是无疑的，那么对于宁玛派的一些弟子，“背诵宗大师的《三主要道论》法要及受持八关斋戒，以求暂时于兜率天享受法乐及将来成为狮子吼如来的首座法眷”，这是很可以【希求希求】的啊。
①还是要持戒——八关斋戒。②没说是兜率天内院还是外院。③如往生极乐世界，那么现世就可以直接供养宗大师了，且可以听闻宗大师等讲法解惑。需要再等那么久的时间吗？我想更早的面见宗大师听闻五大论，是否往生极乐世界是最快捷的方法之一呢？④法王如意宝本身就是往生到极乐世界的。⑤《三主要道论》本身不是很长，但单论字数可比“南无阿弥陀佛”及“唵嘛呢叭咪吽”多多了，谁简谁繁，清晰可见。所以我说有简单的方法不用喜欢繁杂的，那也是水平及根器能力缘分的问题了。
彼国菩萨承佛威神。一食之顷往诣十方无量世界。恭敬供养诸佛世尊。随心所念。华香伎乐缯盖幢幡。无数无量供养之具。自然化生应念即至。珍妙殊特非世所有。转以奉散诸佛菩萨声闻大众。在虚空中化成华盖。光色晃耀香气普熏。其华周圆四百里者。如是转倍。乃覆三千大千世界。随其前后以次化没。其诸菩萨佥然欣悦。于虚空中共奏天乐。以微妙音歌叹佛德。听受经法欢喜无量。（佛说无量寿经）
5、“到时候我如果学习哪一部经论，至少会求教一个法师或格西之现场或文字教授，而不是关起门来盲修瞎念哦。”
经论是指的经藏及论藏。念诵佛经不叫学习吗？很奇特的说法。

清空

1、2  多谢您不厌别人会烦的指点，我自己好好选择选择、想想，呵呵。

3、
至于“即身成佛”、“生起见道的证悟”这些比较专业的问题，我自己也没有十分清楚，但是格西的“往生两个净土的难易并不绝对的”观点，你总不会很反对吧，你不是也提到“那也是水平及根器能力缘分的问题了”，那大概你也认为求生极乐或兜率以及其他净土，是可以具体人具体分析、不能一概而论的，是吧？网上一些法师的文章可是相对有点偏激哦，有的法师写几万字的文字来比较极乐和兜率两个净土的（当然结论似乎是更偏重于另一边的），我也没有很打算贴出来，请你好好给一一辨析辨析、挑挑错，不是？

4、我也不否认，也可能有人和您“水平及根器能力缘分”差不多，但是不同的，肯定也很多嘛，否则很多其他格鲁大德怎么一再强不要仅以念佛号为足呢，不是？

《极乐愿》讲记--联波仁波切讲授

“这说明对于一个学佛的人来讲，即使我们所希求的是往生西方极乐世界这样一个比较方便的法门，但是我们不能仅仅认为净土法门的修法就只是念个佛号——虽然这也有无量的功德——我们还要尽量掌握一些佛法的内涵。能这样学起来的话，当我们往生到西方极乐净土，那根机就不同了。”

“那里的众生分为人、天两种，实际上外相没有多大差别，只是他们的根机有差别。这是由于在往生之前，有没有学好佛法？有没有把佛法的基础打好？这上面有差别，到了净土，就成了根机的差别。所以我们应该好好学习，就像刚才介绍的宗大师那样，刚开始我们要学习，学习的目的就是为了修行。如果要得到一个正确的修行，必须要好好学习！不能光是打坐。对治烦恼的方法如果你掌握不到，烦恼就非常难以断除。而当我们掌握好佛法以后，再念阿弥陀佛的名号，我们的信心就更加坚定，那样修起来就更容易了。当然，我们往生净土的法门，主要是依靠阿弥陀佛的愿力——他在成佛之前发的四十八个大愿。但是如果我们没有一定的对阿弥陀佛的信任心，那也是到不了净土的。只有通过不断深入地学习，才能对阿弥陀佛的法门生起坚定的信心，有了这样的信心以后，再求往生就更有把握了。”

“那么我们这里再讲一讲《极乐愿•开胜刹门》，这是宗喀巴大师所写的，这里讲的呢，就是要去极乐世界的几种条件，是在《刹土庄严经》中所说的：“阿难！诸凡有情若数数作意彼善逝相，”善逝就是如来，这是第一个条件，就是要再再地观想阿弥陀佛。“生起无量众多善根，”要积集无量众多的善根，所以我们要多做善事，“发菩提心，”当然发菩提心也是善事，但是呢，善事当中最重要的就是要发菩提心，这是我们去净土的最有利的一种条件。“至极回向而发愿往生彼世界者……”这都是经中所提到的，要去阿弥陀佛的净土呢，要具足这四种条件：多念（或多观想）阿弥陀佛的名号，多积集资粮，要发菩提心，一切善根回向于往生净土的事业方面。”

您看，如果有人“净土法门的修法就只是念个佛号”，那也是水平及根器能力缘分的问题了，不是？您就是去拜见联波仁波切或者彭措堪布，他们也可能“要你好好念佛求生极乐”啊，也许您就是那样的水平及根器能力缘分的。

5、好吧，我不说你在“咬”文嚼字了，我承认是我自己说的不够清楚（但是我觉得大概是有人能看得明白的），“到时候我如果深入学习哪一部经或论（经是诸如《楞严经》的经，不是大藏经、经藏的经；论是诸如《现观庄严论》的论，不是论藏的论），……”，还需要再补充吗？呵呵。

补充内容 (2012-3-31 03:35):
【相对有点“偏激”哦】【（当然“结论”似乎是更“偏重”于另一边的）】
打几个引号吧，否则，感觉自己似乎有点不太恭敬或者有所偏袒似的，呵呵。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-31 01:58
1、2  多谢您不厌别人会烦的指点，我自己好好选择选择、想想，呵呵。

3、

1、2  多谢您不厌别人会烦的指点，我自己好好选择选择、想想，呵呵。
好好思维选择正确。随喜赞叹。
3、
至于“即身成佛”、“生起见道的证悟”这些比较专业的问题，我自己也没有十分清楚，但是格西的“往生两个净土的难易并不绝对的”观点，你总不会很反对吧，你不是也提到“那也是水平及根器能力缘分的问题了”，那大概你也认为求生极乐或兜率以及其他净土，是可以具体人具体分析、不能一概而论的，是吧？网上一些法师的文章可是相对有点偏激哦，有的法师写几万字的文字来比较极乐和兜率两个净土的（当然结论似乎是更偏重于另一边的），我也没有很打算贴出来，请你好好给一一辨析辨析、挑挑错，不是？
宗大师将各个净土做了比较后，开示说“又于众多经与陀罗尼中诠说往生利益时，由劝令往生极乐之门，宣说多种往生方便。未觉现在诸人不能成就彼等。又，或有刹土为五浊所染，生彼土者容易退失；或有净土纯为菩萨眷属所充满等，以其情器圆满极大故，难以往生。”宗大师点明了其他净土不如极乐世界容易往生。难得您不准备信奉宗大师的教言吗——是故我等发愿欲受生佛土者，应以极乐刹土为首选。
（我没引用其他法师的话，一直以宗大师及佛经的话为本作为辩论的依据。如其他法师的证悟能如宗大师、佛陀、文殊菩萨、普贤菩萨、龙树菩萨等，或是符合佛经的宗旨，那么他们说的话开示的道理，我可以相信，否则我宁可不去看或不去引用）
上善师兄曾说“格鲁宗的出家人辩论时，如一方亮出宗大师的言论作为佐证，另一方就主动会说“宗大师是对的，我是错的。””当然了，我们没必要那样的。
已经引用了佛经：往生弥勒净土必须要持戒严谨。请问现在的在家人吧，有几位敢说自己持戒完美的？持戒不好，求生弥勒净土门都没有。这算不算比较难的一个坎呢？
我们再看看佛经上的教言：
若我证得无上觉时。余佛刹中诸有情类。闻我名已所有善根心心回向愿生我国。乃至十念若不生者。不取菩提。唯除造无间恶业诽谤正法及诸圣人。
若我成佛。于他刹土。有诸众生发菩提心。及于我所起清净念。复以善根回向愿生极乐。彼人临命终时。我与诸比丘众。现其人前。若不尔者。不取正觉。
若我成佛。无量国中所有众生。闻说我名以己善根回向极乐。若不生者。不取菩提。（大宝积经无量寿如来会）——本条没说必须发菩提心

设我得佛。十方众生至心信乐。欲生我国乃至十念。若不生者不取正觉。唯除五逆诽谤正法。
设我得佛。十方众生发菩提心修诸功德。至心发愿欲生我国。临寿终时。假令不与大众围绕现其人前者。不取正觉。
设我得佛。十方众生闻我名号系念我国殖诸德本。至心回向欲生我国。不果遂者。不取正觉。（佛说无量寿经）——本条没说必须发菩提心

这是阿弥陀佛因地时发的大愿，众生可以往生极乐世界的条件。概括来说，就是在信愿的前提下：①修诸功德至心回向（分为发菩提心及不发菩提心）。②临终十念。③一心专念阿弥陀佛圣号。
至少我没在有关弥勒净土的修法上看到“不须必定持戒才可往生”及“临终十念”这两个比较简捷的修法。谁简谁难，清晰可见。
4、我也不否认，也可能有人和您“水平及根器能力缘分”差不多，但是不同的，肯定也很多嘛，否则很多其他格鲁大德怎么一再强不要仅以念佛号为足呢，不是？
我不清楚该格鲁大德的这个说法本意，但佛经上有这个教言“一心念佛可以往生”，我已经转载了，就不再重复了。且你看上面我转载的阿弥陀佛因地时的本愿，并没有说必须要发菩提心才能往生极乐世界。对不对？发菩提心了自然最好；没有发，但能回响一样可以往生的，这就是极乐世界的殊胜之处“三根普被”————设我得佛。十方众生闻我名号系念我国殖诸德本。至心回向欲生我国。不果遂者。不取正觉。（佛说无量寿经）
再者学好佛法的范围太大了，怎么算是学好了呢，怎么算是把佛教基础打好呢？————如宗大师一般？还是像某些格西一般？还是如我一般愚痴无知的？所以此说法和没说一样。到了极乐世界想听闻何法，阿弥陀佛等诸佛菩萨就给欲闻者讲何法，且那时已经是智慧无量、神通无量了，自然学起来快捷的多。
您看，如果有人“净土法门的修法就只是念个佛号”，那也是水平及根器能力缘分的问题了，不是？您就是去拜见联波仁波切或者彭措堪布，他们也可能“要你好好念佛求生极乐”啊，也许您就是那样的水平及根器能力缘分的。
一心念佛求生极乐是极乐世界的修法之一，是最方便快捷的。我一直是这么说的，我没说是仅此一种方法。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-31 01:58
1、2  多谢您不厌别人会烦的指点，我自己好好选择选择、想想，呵呵。

3、

你晚上不睡觉吗？我看你的回复基本是深夜及凌晨，那样做，对身体健康不好的。
熬夜是健康的大敌。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-31 01:58
1、2  多谢您不厌别人会烦的指点，我自己好好选择选择、想想，呵呵。

3、

这都是经中所提到的，要去阿弥陀佛的净土呢，要具足这四种条件：多念（或多观想）阿弥陀佛的名号，多积集资粮，要发菩提心，一切善根回向于往生净土的事业方面。”
————佛经上没说必须要发菩提心才能往生，因为也就是剩下了三个往生的条件了———“多念（或多观想）阿弥陀佛的名号，多积集资粮，一切善根回向于往生净土的事业方面”。
以上三个往生的条件只要能做到了，就可以获得解脱轮回，获得智慧无量神通无量，三十二相，证悟无生法忍，且不退转必得一生补处。这个太划算了。
其他的净土有无此优惠，我现在尚未看到佛经内有此教言。因此，无论你怎么比较，除非你能找出比这三个往生条件要求更少或是更低的，可以往生的佛国净土，且能达到“获得可以解脱轮回，获得智慧无量神通无量，三十二相，证悟无生法忍，且不退转必得一生补处。”那么你就是对的。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-31 01:58
1、2  多谢您不厌别人会烦的指点，我自己好好选择选择、想想，呵呵。

3、

若有比丘及一切大众。不厌生死乐生天者。爱敬无上菩提心者。欲为弥勒作弟子者。当作是观。作是观者应持五戒八斋具足戒身心精进不求断结修十善法一一思惟兜率陀天上上妙快乐。作是观者名为正观。若他观者名为邪观。
佛灭度后四部弟子天龙鬼神。若有欲生兜率陀天者。当作是观系念思惟。念兜率陀天持佛禁戒。一日至七日。思念十善行十善道。以此功德回向愿生弥勒前者。当作是观。
（佛说观弥勒菩萨上生兜率天经（1卷）[刘宋 沮渠京声译]）
要求并不低。
做到以上要求后，再修以下的内容可以往生弥勒净土。
1、佛灭度后我诸弟子。若有精勤修诸功德威仪不缺扫塔涂地。以众名香妙花供养行众三昧深入正受读诵经典。如是等人应当至心。虽不断结如得六通。应当系念念佛形像称弥勒名。如是等辈若一念顷受八戒斋。修诸净业发弘誓愿。命终之后譬如壮士屈申臂顷。即得往生兜率陀天。
2、佛告优波离。佛灭度后。比丘比丘尼优婆塞优婆夷。天龙夜叉乾闼婆阿修罗迦楼罗紧那罗摩睺罗伽等。是诸大众。若有得闻弥勒菩萨摩诃萨名者。闻已欢喜恭敬礼拜。此人命终如弹指顷即得往生。
3、未来世中诸众生等。闻是菩萨大悲名称。造立形像香花衣服缯盖幢幡礼拜系念。此人命欲终时。弥勒菩萨放眉间白毫大人相光。与诸天子雨曼陀罗花。来迎此人。此人须臾即得往生。

清空

你晚上不睡觉吗？我看你的回复基本是深夜及凌晨，那样做，对身体健康不好的。
熬夜是健康的大敌。
谢谢提醒。

再者学好佛法的范围太大了，怎么算是学好了呢，怎么算是把佛教基础打好呢？————如宗大师一般？还是像某些格西一般？还是如我一般愚痴无知的？所以此说法和没说一样。
话也不能这样说的，宗大师的水平就不必说了，格西和你之间还有非常广大的地带的，中间有很大的个人选择余地。我个人的理解是，假如以你的水平为【仅仅认为净土法门的修法就只是念个佛号、光是打坐（我也不知道你是否有打坐或者光是打坐，这里只是假如）】的（愚痴无知）的标准，那么我想，可能认认真真的学学《广论》就很够得上【我们还要尽量掌握一些佛法的内涵、要好好学习、掌握好佛法】了。当然这个只是个人的看法，不同的人读了这段开示，可能有不同的理解、想法或者升起不同的意乐心，总之，未必都如同你一样读不出什么道理而认为【所以此说法和没说一样】嘛。而且事实上，我想，联波仁波切也只是大概说了说大体精神，个人具体修学中在这方面的事情是可以乃至有必要请教（仁波切或者）自己上师的，不是？

其他
佛陀及宗大师的教言是很多的了，我还没有好好的参读，也不必只看到一小部分（而未见其余的）就信奉了，这个还是要等以后多读读之后再说。至于讨论中引用宗大师的教言，我也不知道上善师兄有没有说过你说的那句话，可是，上善师兄还是祈竹仁宝哲的弟子呢，你对仁宝哲还不是“其他格鲁大德的话就别提了”的态度，那么很奇怪你又为什么再三的引用上善师兄的话呢。。。当然我这么说并不等于，我是“上善师兄或者其他格鲁同修的话就别提了”的意思，事实上，上善师兄及其他格鲁同修的很多话，我还是颇为认同的，尤其是他们和“噶玛”之间的辩论，呵呵。

目前来说，我个人也相信极乐世界是很好、很适合、缘分很深的净土，而且也没有认为其他某些净土就是更优。但是关于净土的一些观念，比如最这个最那个最哪个，其实也不是我一个人有疑意的，有的说法更是早就是广泛争议的了。我感觉祈竹仁宝哲、联波仁波切、格西索南的开示还算很温和的，有些法师言辞比较激烈一点的，涉及到很多方面的争论，我也没引，我也不想在没有什么把握的情况下，引发太多口业。

我这几天看了一些文章之后才知道，汉地净土宗内部的争论就够多、够“不利美”的了，这方面的事情还是比较深广杂的，据说徒众中流行之邪知邪见似乎也不老少。我开始觉得未必不需要好好了解一下佛陀及汉地净土宗祖师大德之教言了，光看格鲁大德的温和开示似乎还不太足够，事实上，我在了解了一下一些汉人净土宗法师的文章之后，对一些净土法门反而不如以前那么过于乐观、自以为比较轻松了。暂时呢，很多问题没有搞清楚，我个人对一些净土宗佛教徒中流行之观点的怀疑或者不赞同，我还是个人先保留为好。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-3-31 23:58
你晚上不睡觉吗？我看你的回复基本是深夜及凌晨，那样做，对身体健康不好的。
熬夜是健康的大敌。
谢谢提 ...

话也不能这样说的，宗大师的水平就不必说了，格西和你之间还有非常广大的地带的，中间有很大的个人选择余地。我个人的理解是，假如以你的水平为【仅仅认为净土法门的修法就只是念个佛号、光是打坐（我也不知道你是否有打坐或者光是打坐，这里只是假如）】的（愚痴无知）的标准，那么我想，可能认认真真的学学《广论》就很够得上【我们还要尽量掌握一些佛法的内涵、要好好学习、掌握好佛法】了。当然这个只是个人的看法，不同的人读了这段开示，可能有不同的理解、想法或者升起不同的意乐心，总之，未必都如同你一样读不出什么道理而认为【所以此说法和没说一样】嘛。而且事实上，我想，联波仁波切也只是大概说了说大体精神，个人具体修学中在这方面的事情是可以乃至有必要请教（仁波切或者）自己上师的，不是？
这就是仁者见仁智者见智了。怎么算是学佛学好了，基础打牢了呢？
是单学广论还是五大论，包不包括其中的修法，或仅仅是教理上的佛学知识？要不要看佛经，看多少部佛经？需不需要听上师的开示，这些开示需要听多少？以及听哪些上师的开示？这些问题都是这个范围内的。
如果按照你的所想：此说法只是联波仁波切的大体精神，那么这个说就谁都可以说了——“你要好好学佛”。但怎么叫做“好好学佛”呢？个人有个人的理解了。
其他
佛陀及宗大师的教言是很多的了，我还没有好好的参读，也不必只看到一小部分（而未见其余的）就信奉了，这个还是要等以后多读读之后再说。至于讨论中引用宗大师的教言，我也不知道上善师兄有没有说过你说的那句话，可是，上善师兄还是祈竹仁宝哲的弟子呢，你对仁宝哲还不是“其他格鲁大德的话就别提了”的态度，那么很奇怪你又为什么再三的引用上善师兄的话呢。。。当然我这么说并不等于，我是“上善师兄或者其他格鲁同修的话就别提了”的意思，事实上，上善师兄及其他格鲁同修的很多话，我还是颇为认同的，尤其是他们和“噶玛”之间的辩论，呵呵。
上善确实说过此话，你可以问他的。我引用上善的话，并没有以他的话作为辩论依据，只是说明宗大师在格鲁宗的地位是无与伦比的。
噶玛和他们辩论时有几个需商酌的地方没有把握住，如下：
1、当时不了解格鲁辩论的风格，基本没有引用宗大师的言论作为辩论依据。2、过多的引用了净土宗祖师的开示，但他们不信。3、他们只认《观经》，其他有关极乐世界修法的佛经，他们存疑中。4、认为极乐世界是别时意趣。5、认为净土佛经存在翻译上的问题。6、认为只有发了菩提心才能往生极乐世界。
目前来说，我个人也相信极乐世界是很好、很适合、缘分很深的净土，而且也没有认为其他某些净土就是更优。但是关于净土的一些观念，比如最这个最那个最哪个，其实也不是我一个人有疑意的，有的说法更是早就是广泛争议的了。我感觉祈竹仁宝哲、联波仁波切、格西索南的开示还算很温和的，有些法师言辞比较激烈一点的，涉及到很多方面的争论，我也没引，我也不想在没有什么把握的情况下，引发太多口业。
想学净土宗的理论，多看看印光大师文钞及台湾法藏法师的《净土深义》。净空的说法不建议接触。密宗的极乐世界修法有自己的一套理论，但该理论是否完全与大家能接触到的佛经相一致，需要辨析中。比如密宗说必须发了菩提心才能往生极乐世界，但佛经内就没这个说法。发了菩提心最好，不发也能往生的。
我这几天看了一些文章之后才知道，汉地净土宗内部的争论就够多、够“不利美”的了，这方面的事情还是比较深广杂的，据说徒众中流行之邪知邪见似乎也不老少。我开始觉得未必不需要好好了解一下佛陀及汉地净土宗祖师大德之教言了，光看格鲁大德的温和开示似乎还不太足够，事实上，我在了解了一下一些汉人净土宗法师的文章之后，对一些净土法门反而不如以前那么过于乐观、自以为比较轻松了。暂时呢，很多问题没有搞清楚，我个人对一些净土宗佛教徒中流行之观点的怀疑或者不赞同，我还是个人先保留为好。
想学净土宗的理论，多看看印光大师文钞及台湾法藏法师的《净土深义》。净空的说法不建议接触。
其实从另一个角度看，为何最简捷的方法争议最多呢？是因为有些障碍不希望大家修这个最简捷的法，现世就能获得解脱三界往生极乐世界的成就。




补充内容 (2012-4-1 12:59):
我从未认为极乐世界的修法就只有念佛，其实方法很多的。我就不重复了。我本身就是采用“修诸功德至心回向”的修法。
我不打坐，没有老师行家手把手的教，就去打坐，很容易出偏差的。

清空

我想，联波仁波切主要还是针对“仅仅认为净土法门的修法就只是念个佛号、光是打坐”，而表达“尽量掌握一些佛法的内涵”的意思，并没有说出家人、在家人都必须要去学五部大论，也没有说是否就是“好好学佛”的问题。而且，仁波切也可能只是对格鲁弟子或者再大一点加上中间徒众，而有这样的强调，对于他宗弟子，比如对你，未必一定会大提特提，倒不一定是出于礼节不礼节、厚道不厚道的问题，而是不同宗派学修体系和弟子根基不尽相同，管的太宽、引起别人反感乃至宗派间攻讦就不好了，而且也未必一定会对其有利益。这里毕竟是格鲁论坛，我这才会贴的，也不是说你必须听取、照着做，格鲁大德和净土大德对净土法门的开示如果风格有所不同，那么也很正常，针对的对象毕竟不十分一样，你当然是可以依（比如印光大师）的教言或者其他风格去修净土法门，可能也未必就不是“好好学佛”的，我一直就是类似的态度。所以，你自然可以有你的学佛理解，但是联波仁波切说的话其实是没有什么问题的。

宗大师在格鲁宗的地位是无与伦比的，这没错，可是正如佛陀的开示十分广大，而且存在着应机说法、了义不了义、密意等各种情况，对于其教言，还是需要好好的辨析辨析，更不必对方一引佛陀开示（也不知道是否一定就引对、理解对），自己就要沉默了。那样的话，辩论很难进行，外道也有机可乘、占便宜。宗大师的话也一样，不仅需要辨析，而且，如果他宗人一引用宗大师的话，自己就要闭口，那么以后他宗人岂不都如拥有尚方宝剑一样在格鲁论坛横行无忌了，那样的话，占便宜的只是他宗人，比如噶玛。所以，我也不必去问了，出家人怎么辩论，我也不清楚，但是在这里，不仅你说“当然了，我们没必要那样”，我想，上善师兄及其他格鲁同修等等可能也会这样认为。

噶玛的辩论，我也没有详细研究，当然基本上，我也不认同的有很多。这两天只是随便的看了看净土方面的文章，发现在整个汉地乃至净土宗内部，就有各种流派学风、不同言论说法乃至非常多的争议，存疑的东西确实很多了。你前面说的一些细节问题，我很怀疑的或者不赞成的，都给直接忽视过去了而没讨论。我看到一些汉传佛教的法师（比如提倡和弘扬兜率净土的），其开示是“很给力”的，但有的地方火药稍味重了点，可能会引起极乐和兜率之间的太多争论（当然这不很关藏传、格鲁什么事），以我现在的心情和了解水平，工程稍微有点大，没啥必要。不过，我承认喜欢看人掐架的我看着一些汉地净土宗内的对掐，还是很过瘾的，建议有兴趣的人也可以看一看，呵呵。

“障碍”嘛，我想，整个佛教、各个教派、每个学人可能一直都有，“有些障碍”当然会不希望大家学修殊胜教法及教下殊胜法门了（比如格鲁教法、《广论》、兜率上师瑜伽等等），所以我一直建议修行中一些问题可以去请教自己师父的指导，而不是随便听从一些不知来头的、尤其是他宗“法师”乃至“居士”、一般学佛人的【开示】，我这也是就事论事，不必具体针对哪一个人。

倒是谈不上想学净土宗的理论，我又不是改信净土宗了，只是有可能话去查阅查阅，看看佛陀及各流派祖师大德高僧的教言、言论里都怎么说，尤其是想了解了解净土宗内部的各种争论（说好听点叫辨别邪正、去伪存真，说的不好听点就是看看热闹，对提升吵架能力有好处......），不必止于某个流派、某个大师的一家之言，否则，若自己不解法师之方便语而自入偏执，乃至狂惑他人，乃乃至攻击他宗，岂不是太可怕了。事实上，我对印光大师的文钞一向感到不怎么投机（当然这并代表我质疑印光大师的功德），倒是对另外一些没有动不动“唯种善根”“最简单”“最便捷”的流派和法师的想法，更感兴趣，比如（注重解悟的）“慧远流”、密宗净土观（唐密）等等，还是多看看各家观点，不要偏听更别偏信比较稳妥（祖师可示方便语，学人迷信则痴愚，不知殊胜方便有多门，攻击他宗自入狱！）。


好吧，已经有亲反复提醒我不要太闲的没事干、做无益之事，我自己想想觉得也是，我有时间还是多去读读佛陀宗大师及其他格鲁大德的教言好了。您若还有兴趣再说点什么，也随你吧，呵呵，我不说了。

慈悲净明德

清空 发表于 2012-4-2 00:15
我想，联波仁波切主要还是针对“仅仅认为净土法门的修法就只是念个佛号、光是打坐”，而表达“尽量掌握一些 ...

淨土，顺缘圆满的「成佛精进班」--大宝-法-王-噶-玛-巴第29届噶举祈愿法会开示
淨土最主要的利益，是障碍解脱的恶缘都会消除，顺缘都会具足，能快速具备一切功德…什麽叫「顺缘具足、障碍消除」？障碍淨除：就像〈莲师除障文〉所说：「加持消除内外密障碍」，如不会老、病、死，不会有匮乏和不足，居住地及眷属都很圆满，不需费神劳累照顾，各种粗重的人我执和对亲友的强烈执着，和自他分别妄念的执着，不信因果的邪见、害他心、强烈的慾忘，由于不知有轮迴而产生的种种心的障碍，都能淨除。另外身心共有的禅定障碍，如昏沉、掉举等五种障碍，身心沉重、不安定、烦躁等，在淨土都没有。外的障碍，如火烧、水灾、战争、野兽、强盗、恶友等灾害也都没有。顺缘俱足：淨土中内外善缘也俱足，直到证得佛果，都不会有「不能自主」的状况，而投生其他道，而且寿命很长，早上可以供养佛菩萨。所想要的衣服、饮食，在淨土一想就出现；而且可以领会禅定的法味，如三禅的禅悦。无常、苦、空、无我的领会，会在心中自然生起。所有众生都是上士夫，具备相好。外在顺缘上，阿弥陀佛、观世音、大势至等 无量菩萨都住在淨土，如大地微尘一般众多的圣众都住在淨土，可以随时听闻说法。水流、河流都会出生正法的声音。极乐淨土的树木，都不会成为生起烦恼、散乱的因，都能帮我们忆念佛法，生起对广大佛法的理解。有这麽多的顺缘，极乐淨土的功德，真的超胜其他佛国土。经乘中也提到，极乐淨土无苦，故无苦因生。淨土中，没有「缺乏」之苦，世间别说是求不得的部分、甚至拥有的都造成痛苦，而这种不足、贫困造成的痛苦，在淨土是没有的。（接着法-王念颂经中佛对阿难说，淨土各种美好的状况）要积聚投生淨土的因，最主要是能亲见阿弥陀佛、观音菩萨等，能帮助修持圆满。有人说，在淨土不应有凡夫，全部都是可以一生成佛的众生。〈龙树愿文〉也提到，经典中提到，为何投生淨土的都是圣者？因为在《阿弥陀经》中提到，投生淨土的众生，会有很长很长的生命，可以亲见很多善知识，而且无量的法友，帮助修行，所以具足许多解脱的因和缘。因为寿命很长，所以有很多时间可以修持，都是可以一生成就，不会退转的。这一段的形容，是解释为什麽淨土裡都是凡夫。另外，在《阿弥陀经》中说，淨土中是有凡夫的，也有佛菩萨、天人，〈龙树愿文〉说投生淨土者，由于淨土自然的加持力，而具备五眼五神通等，而第六个漏尽通和三眼等功德，也可以靠后天而修得。有人说：淨土中会有贪着色身香味触的五妙欲是不对的。但淨土经中记载，有天女共享妙乐；如果是世间天女，是会生起欲望的，但在极乐淨土却不会。还有一种说法，淨土虽会生起欲望，但因淨土众生都安住在轻安和禅定中，一如见佛，欲望和烦恼会自然消除。虽有天女、有各种色声香味触的妙乐，但都是阿弥陀佛的化现，因此不会生起像世间一般的欲望。淨土最重要的能具足修行的顺缘、淨除逆缘，尤其最主要的是在极乐淨土当中，能够直接见到佛陀、能够听闻到佛教法，而且还能依止菩萨们、能够求法、听法，可以说是一个帮助我们最快成佛的地方，其实最主要功德利益就是这个了。
---17世大宝法-王-噶-玛-巴第29届噶举祈愿法会开示

cfoxen

cfoxen 发表于 2012-3-15 06:26
排队，期待。。。。。

仔细看了一下制作过程，我还是不期待了，反正我有纯洁的盐盐。

哇，现在看到以前的回复，自我感觉自己真的很无耻。