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蒋雍曲措

笨者之帚 发表于 2012-1-5 16:33
呵呵，本坛有同修慧眼如电，您肯定是噶玛转世，本社区同修虽成千上万，但这种风格，独此一家别无分店。
...

我们萨迦也很讲道理的....：（

笨者之帚

蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 16:34
我们萨迦也很讲道理的....：（

哈哈，同意，事实上我觉得四大教派秉承传统的这些祖师大德都很讲道理，不会偷换概念、摇摆立场。所以这些大德之间的互辩，才会对各个教派起到增上发扬的作用。
这点非常值得我们学习。

更桑嘉措

这是论坛，在这个网络世界，谁也不认识谁，就算你的论点被别人证明有误，同时你也拿不出有力的依据，证明你是对的，那你为何不能虚心接受呢？真是死要面子活受罪，噶玛，你换件马甲 但风格依旧 大家还是照样认识你呀！平心而论，你和上善 我都不认识，但从之前你死盯上善只说释迦牟尼，不加佛字这件事，大家就能看出你已经黔驴技穷了！

蒋雍曲措

笨者之帚 发表于 2012-1-5 16:40
哈哈，同意，事实上我觉得四大教派秉承传统的这些祖师大德都很讲道理，不会偷换概念、摇摆立场。所以这 ...

笨兄说得对。哈哈。

更桑嘉措

蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 16:34
我们萨迦也很讲道理的....：（

原来师兄也是萨迦的呀？我也是，呵呵

更桑嘉措

笨者之帚 发表于 2012-1-5 16:40
哈哈，同意，事实上我觉得四大教派秉承传统的这些祖师大德都很讲道理，不会偷换概念、摇摆立场。所以这 ...

笨师兄说的太对了

蒋雍曲措

更桑嘉措 发表于 2012-1-5 16:47
原来师兄也是萨迦的呀？我也是，呵呵

我是哦吧的 嘿嘿

fsgreen

笨者之帚 发表于 2012-1-5 16:33
呵呵，本坛有同修慧眼如电，您肯定是噶玛转世，本社区同修虽成千上万，但这种风格，独此一家别无分店。 ...

我早就说了，他系某人转世，可惜当时没有证据啊。

愚者

外道的观点，外道徒的观点，某外道徒的观点，还是要分分清楚的。同样 佛教的观点，佛教徒的观点，某佛教徒的观点，也还是要分分清楚的。

一飘儿

皈依某一学处有违犯，和失去皈依（戒体）是不同的。还是看《广论》吧。那种“据说”“有种说法”“谁说谁说（但不提供可靠根据）的无根绮论（而且是长篇宏制），可以休矣。

上善如水

fsgreen 发表于 2012-1-5 17:26
我早就说了，他系某人转世，可惜当时没有证据啊。

实际上，哪怕有根据，被禁言后重新轮回，只要不再犯错误，也不是不能接受。
然而，噶玛这个作风丝毫未改。如果只是单纯的愚昧无知，这是可以接受的。可是，他明显的是胡缠、瞒天过海、提供假证据，为了维护自己观点完全不惜睁着眼撒谎，这有点让人不齿，实在很不要脸！

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 15:51
既皈依了僧宝，我们便要避免与罪友来往。这一点在现今社会极难做到，但衲身为师长便有责任这样地教授。甚么是「罪友」呢？「罪友」并非甚么三头六臂、头上长角的魔鬼，而是那些教导及引诱我们伤害众生、不依因果的人。在初皈依时，由于我们自己对三宝的依止未够坚定，很易受人唆摆，所以必须小心保护自己的依止心。一旦有了真正的依止心后，我们就不怕别人的不良影响了，甚至以后还要以悲心去引导他们向善。

蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 15:59
一旦有了真正的依止心后，我们就不怕别人的不良影响了，甚至以后还要以悲心去引导他们向善。

——很显然祈竹活佛这是对于刚皈依、需要保护依止心的人来说的，不然后面怎么解释.....我觉得，仁兄可能吧联系上下文这五个字屏蔽了.... ...

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 16:05
很遗憾，我查到的网页上没这句话...

蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 16:07
我明明是从你自己的帖子里复制来的....你自己87楼的内容我只是复制而已，睁眼说瞎话说没有.....

更桑嘉措 发表于 2012-1-5 16:09
这也可以啊？真想问问到底谁在耍无赖，我估计某人是有选择性失忆症！

泽仁拉珍 发表于 2012-1-5 16:11
可能他只管复制百度，不管仔细看吧，或者只看自己想要看到的内容？

慈悲净明德 发表于 2012-1-5 16:19
是有那句话，但能说明什么呢？

别忘记，这不是第一次了：
http://www.gelu.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=26251&highlight=%B8%C1%C2%EA


噶玛说：
多闻不如实修（摘自华严经）

然后引了一大段文字（他的惯常伎俩）。
可是，如果仔细看，原文说的是“于法不修行，多闻亦如是”，即“光学不修，哪怕多闻也没用”，并不是说“多闻不如实修”！他的骗人嘛！一次两次，我们可以相信是个人智商局限、粗心大意。可是，每次都用同样的伎俩，这太明显了嘛！
以下是当时大家的反应：

智慧光 发表于 2011-11-30 09:45
面对一个篡解经题、片视佛语、于”闻思修“受一非余的鲜活实例，让俺且返照自己好好反省反省。 ...

DAKINI 发表于 2011-11-30 09:29
楼主的标题：多闻不如实修。跟经文中法首菩萨说：多闻而于法不修。呵呵，一字之差，意思天壤之别啊！

笨者之帚 发表于 2011-11-30 09:55
这种明目张胆的篡改和误解，让人无言以对，为此俺特地把多闻的必要性那个帖子顶起来，供大家参考。。。我总想楼主不是提婆达多的传人吧，为了增加格鲁论坛上各位同修的智慧，特地用一些似是而非的东西来鱼目混珠，让大家在拣别之余广开慧眼，这样的示现，偶尔出现并不难，难的是一再坚持，契而不舍，真是菩萨化身啊 ...

Mahamaya 发表于 2011-11-30 10:02
鄙视这种在网络上下载的断章取义、摘此谤彼的行为！

如果只是愚昧无知、粗心大意，这能接受。如果纯粹为了报仇、挑衅、维护自己面子，而不惜撒谎、刻意拿假证据鱼目混珠骗人，那么，我们辩论还有意义吗？您的这行为有意思吗？我觉得一般佛教徒应该也干不出来这样低档的事呀！






慈悲兄，看风格，您就是噶玛。您还好意思不承认吗？
还有，惜福那贴，我问了多次，是不是嘉绒寺喇嘛写的？还是汉人写的？或者根本就是您写的？您也没敢回应啊？！
到目前为止，您每次回来尝试报仇、雪耻、挑衅，每次都被抓出毛病，这样是不行滴。如果您想学习，必须找个老师老实学，不要靠百度。如果您只是想报仇什么的，那么必须去学逻辑。您程度差太远了。

上善如水

这个话题根本都不是一个疑难，所以也懒得参与。

• “依止心”和“恭敬心”，在这里，是指“认为对方有能力救度我于未来世所以堪为依止对象”，而并不是指任何其他的依止心态。
• “合掌、顶礼、供养”等等会导致失去皈依，在这里，是指基于“认为对方有能力救度我于未来世所以堪为依止对象”之心态而做的合掌、顶礼、供养行为，不是指任何合掌、顶礼、供养行为。
• 皈依，是一种心态。你相信三宝有能力救度我于未来世所以堪为依止对象，这是一种心态。如果你相信和依赖，那么，除非你变为不相信了，否则，你的“相信并依靠”怎么可能因为你对着某个东西两个手掌合起来就神奇地消失了？然后，你跟着一个红色衣服光头的老人念一些你不明白的语言然后你两个手掌合起来，它又突然出现了呢？两个手掌合起来就神奇地消失，念一些莫名其妙的语言然后两个手掌合起来它又会突然出现的，那不叫皈依，那叫刘谦春晚表演。
• 从内心认为、相信（非上师、三宝范围内的）对方有能力救度我于未来世所以堪为依止对象的心态去合掌、顶礼、供养等等，才违背了皈依。
• 实际上，如果从内心认为、相信对方有能力救度我于未来世，哪怕没有合掌、顶礼、供养等等行为，也一样是违背了皈依。
• 如果内心并无认为、相信对方有能力救度我于未来世，合掌什么的并不违背皈依，否则泰国人每天都违背皈依咯，因为他们每天哪怕对看门的保安也合掌。
• 如果内心并无认为、相信对方有能力救度我于未来世，哪怕叩头什么的也还是不违背皈依，否则中国古代和印度的古代与现代人每天都违背皈依咯，因为他们每天都顶礼父母。
• 如果内心并无认为、相信对方有能力救度我于未来世，哪怕跪拜什么的也还是不违背皈依，否则中国古代和印度的古代与现代许多人每天都违背皈依咯，因为他们看到皇帝甚至只是看到包青天的时候都必须跪拜，特别是求饶、求帮助的时候。
• 如果内心并无认为、相信对方有能力救度我于未来世，但有尊敬某方面的心，譬如尊敬他帮助别人，或者有世间学问，或者帮助我发财了，或者相信他有能力救度我的世俗事情，这不违背皈依，否则的话，你求你妈妈做饭给你吃，也违背皈依了嘛。
• 相信对方有能力帮助我们的今世，而供养、致敬，本身并不违背皈依，而且从来没有争议。我们常常对父母供养、致敬，并相信他们有能力帮助我们的今世（譬如给我零用钱等等），不是吗？同样地，我们也对老师、老大、老板作种种供养、致敬，并相信对方有能力帮助我们的今世，而且事实上对方也真的
  有能力帮助我们的今世，这明显并不违背皈依。
• 实际上，很多人错误地把这个对境自己演绎为善神、鬼、外道等等类别，但实际情况是根本不是这样分的，或者说不论对方是内道、外道、教堂、人、鬼、妖怪、善神、恶神，甚至一个死物，都一样，只要我们认为、相信对方有能力救度我于未来世，而对其合掌、顶礼、供养等等，都一样失去了皈依。而如果不认为对方有能力救度我于未来世，只是认为对方对我现在世俗上能有帮助或者加害，而我们对其给某种方式的尊敬、送礼，要求对方帮助我们今生，或者要求起码不要捣乱，这并不违背皈依，而且我们天天都在干这样的事！
• 如果不正确理解，那么，当然会出现楼主这样的疑问，闹出无数笑话。如果不正确理解，那么，以下的全部违背皈依：
  

• 泰国人对任何人都合掌，糟糕，违背皈依了！
• 尊者还有祈竹活佛有去教堂什么的，也有合掌什么的，糟糕，又违背皈依了！
• 你去找包公告状，告状前必须叩头，糟糕，你顶礼了，这违背皈依！
• 你对你父母生起恭敬心了，违背皈依！
• 你给钱供养父母，违背皈依！
• 你对父母鞠躬尊敬（古代还要早晚叩头），违背皈依！
• 你去天安门看升旗致敬，违背皈依！
• 你看到老板你站起来，违背皈依！
• 你觉得世俗的老师、父母、老公能帮助你、靠得住，认为他们有能力、堪为依止，违背皈依！
• 你的喇嘛灌顶的时候，喇嘛先对鬼神给朵玛（供养了），让他们别骚扰（认为他们有能力），喇嘛违背皈依了！
• 你的喇嘛让你修烟供，你修烟供，因为鬼、神、畜牲、人类都是母亲故，你要尊敬、生悲心等等（这就是恭敬了嘛），而又要求他们别加害最好顺便给点帮忙（这是认为他们有能力），然后请他们吃那不怎么样的烟（这是供养了），那么，你又违背皈依了！
  

• 至于班、多、祈、帕、智等师父的说法，其实并无不同。慈悲兄必须有一个师父，就能学习了，只是看书、百度然后想当然，是不靠谱的。这里例子里，敏公可能是嘴巴开示，随口说，所以用字不很精确，甚至我怀疑敏公所印帕大师的话，也不是精确的原文，然而，敏公的意思并没错，他要说的就是不能以认为、相信对方有能力救度我于未来世所以堪为依止的心态去致敬，而不是在说不能致敬（我们去看升旗也是致敬，我们对父母鞠躬也是致敬，这明显不违背皈依）。虽然敏公的用字有更精确的空间，然而意思并没错啊，而且我们必须记得，那是一座现场开示，说话是会倾向于把事情精神说明白即可，而不同于著书立说那么会很谨慎抠每个标点符号提防被抓到毛病。
• 至于客堂的回应，根本不值一提。班禅大师的要求并无更严格，也没有更松，上面几位师父的要求说的是同一回事而已。客堂的回应只堪应付应付外行老婆婆电话询问而已，其逻辑和观点挺耐人寻味的。更耐人寻味的是，我们竟然选择以客堂电话回答作为标准？？！
• 至于楼主不断提帕大师、敏公如何如何。别说现在其实两师根本没错，问题只是出于楼主理解错误（但老实说，敏公这开示引文大概不是帕大师原文的精确文字，有被误解扭曲的空间，这点承认）；就哪怕真的不是楼主理解错误，那又如何？帕大师、敏公说的又如何？最终，我们必须看教证、理证。我们是佛教徒，不是帕教徒，也不是敏教徒，不是吗？
  

上善如水

噶玛，不是自负或者自以为是，可是您的知识显然观点错误，而且逻辑思维不够在这里辩论。开始时候您可能为了学习、寻求正确理解，可是最麻烦的是您沉不住气，一到下风您就无法控制自己，开始不惜撒谎蒙骗来维护面子，这已经没意义了。甚至，在立场不妙老羞成怒的时候，您也好几次忍不住出言讽刺大德。这样下去，不回应您您却误导别人，我回应您也浪费时间，而且越回应您造业、憎恨心越深，这对您自己没有任何利益呀！世俗上有没面子，出世上又不断造业、憎恨甚至讽刺大德，怎么算您都没好处，对不对？
最后，重贴老笨语重心长的话，希望您读得进去：

噶玛，您来社区好久了，为何大家都反对您，难道都是因为上善和我是管理员，有粉丝拥趸的缘故吗？我想不是的，格鲁是最讲道理的一个宗派，弟子们也都熏染了这个习气，假如您说的有道理，他们也一定会拥护您的，那么这么多人反对您说的东西，我觉得噶玛您应该自己反省一下，这样才能在菩提道上有所进步。

ckm0012001

皈依是最重要的一环．不皈依不可以．谈不上真正学佛

慈悲净明德

上善如水 发表于 2012-1-7 03:36
噶玛，不是自负或者自以为是，可是您的知识显然观点错误，而且逻辑思维不够在这里辩论。开始时候您可 ...

1、释迦牟尼佛是释迦族圣人的意思，你看看《僧伽吒经》去，释迦牟尼佛在成佛前已经遇到了无量诸佛皆号释迦牟尼佛，难得这些佛都是释迦族的圣人啊？连佛陀都不尊重的人，能尊重佛教，我晕。连真正的祖师都忘了。
一切勇，我念往昔，九十五亿诸佛如来出兴于世，皆号释迦牟尼、应、正遍知。我于尔时，作大国王，如法治世。彼九十五亿释迦如来，我悉供养，以香华、幡盖、饮食、衣服、卧具、汤药、一切乐具，亦不授我阿耨多罗三藐三菩提记。
释迦牟尼的意思是“能仁”、“能儒”、“能忍”、“能寂”等。“释迦”汉译能仁，能以仁爱的心来悯念众生，也就是佛教所说的大慈大悲心。因为佛能够给众生以安乐，能够拔众生的痛苦，以大慈大悲心去救度众生，这就是佛所具足的悲德。“牟尼”汉译为寂默，是指佛在因地修行的时候，以自己心中本具的智慧光明，回光返照，断除烦恼，智慧圆满，这就是佛所具足的智德。佛具足能仁寂默，自利利他的智德与悲德，所以他的名字就叫做释迦牟尼佛。
2、上善说鸠摩罗什大师翻译的佛经有缺陷，但大师是七佛译师，临终发愿，如果翻译的佛经没有问题，是正确无误的，那么舌头烧不坏。上善和礼进、所谓的李大译师、江大译师也这么发个愿，我们看看好吧？如果这几位的舌头也能在火化后留下来，那么他们翻译的可能是正确无误的。