请哪位了解的师兄介绍一下五台山出来的明波法师的情况？多谢！

上善如水

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 19:02 发表
说不扯了，后面又扯了那多，除了我提到密法公不公开的问题和你的师父扯上了，又有人犯规了，除此之外哪个又和你扯上啊？真也是讽刺了。

您这样说不外乎是想要逼我闭嘴不参与而已嘛。
那么，我索性直接坦白承认，现在我反悔了，我不要脸，我素质低，我错了....实在太热闹了，我又想参与了。哈哈。

何喜何可笑

原帖由 上善如水 于 2011-8-4 18:54 发表

您大概没读贴。118楼明显是对应115楼的又一个新手上路的贴的玩笑而已啦。

至于“铁杆格鲁”，我不知道您在说什么，我从论坛开始到现在好像一直都是一个很利美的铁杆格鲁，从来没觉得这是耻辱或者需要隐瞒 ...

　　是大家在讨论傅老师那里的宗派问题时，你仅凭一面之识就下结论说老师是‘铁杆格鲁’，这个结论又显示你很熟悉老师。你很矛盾。而你宣说只见过一面。言外之意“虽然我不熟，我就喜欢，我是老大，你管的着吗？”
　…………由于你已经站在老师那边，所以你带着管理员的帽子来打哈哈，感觉你特没意思。

何喜何可笑

原帖由 上善如水 于 2011-8-4 19:07 发表


您这样说不外乎是想要逼我闭嘴不参与而已嘛。
那么，我索性直接坦白承认，现在我反悔了，我不要脸，我素质低，我错了....实在太热闹了，我又想参与了。哈哈。

　　说实话，我很喜欢祈竹仁宝哲，他很帅。你是他的得意弟子，我也没理由讨厌你。但希望你要自己的脸，你扯下来没地方给你保存，继续灌水吧，亲爱的大哥。
　　……不大喜欢那个w，还说祈竹仁宝哲是他师父呢，脸皮比你厚多了，不可想象。哈哈

上善如水

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 19:17 发表
这个结论又显示你很熟悉老师...而你宣说只见过一面 ...

我就是只见过傅老师一面，来龙去脉别的贴说过，除此之外没有别的关系，当时见面我只是翻译，不存在任何师徒关系。论坛很多他的弟子和厦门很多佛教徒都认识我，当时见面他们也在，后来有没有再见面他们也很清楚。这个没啥好说的。需要发毒誓什么的尽管说，千万别客气。

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 19:17 发表
你仅凭一面之识就下结论说老师是‘铁杆格鲁’...你很矛盾…………由于你已经站在老师那边，所以你带着管理员的帽子来打哈哈，感觉你特没意思...

• 我们只是有理说理。我并不站在老师那边，而且并不完全认同老师的看法，而且也明说过我的不认同，他也不是我老师。包括他的弟子小罗所说的傻话，我也一样是有理说理，毫无掩饰我个人对他这种无知、不负责任道听途说就胡说八道的做法的极端鄙视。
• 你有理我也听，傅老师弟子有理我也听，不存在什么“你已经站在老师那边”。我唯一的个人立场只是：我鄙视跟了新师父就反咬旧师父的人。
• 您被我作为管理员警告，是由于多次直接或间接以“白痴”称呼别人（原文也附带了），不是什么“带着管理员的帽子来打哈哈”。
• 我其他绝大部分的话，都是作为个人的看法，什么时候“带着管理员的帽子来打哈哈”了？当然，在作为个人发言的时候，由于论坛设置，我的名字隔壁会显示管理员几个字，这我也无法解决。
• 我对老师是铁杆格鲁的看法，来自当时的他和活佛的交谈内容，和后来和他很多弟子的交叉，其中包括离开了他的弟子，也包括仍然在那里学的弟子等等。论坛在这事情上没有官方立场，以上是我个人的看法，别的管理员显然也有很不买账并且发了言的。

上善如水

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 19:34 发表

　　说实话，我很喜欢祈竹仁宝哲，他很帅。你是他的得意弟子，我也没理由讨厌你。但希望你要自己的脸，你扯下来没地方给你保存，继续灌水吧，亲爱的大哥。
　　……不大喜欢那个w，还说祈竹仁宝哲是他师父呢，脸皮 ...

1。我也很帅
2。我不要脸也不是第一天的事了
3。我不是活佛得意弟子
4。祈竹仁宝哲有很多徒弟

何喜何可笑

原帖由 上善如水 于 2011-8-4 19:48 发表


我就是只见过傅老师一面，来龙去脉别的贴说过，除此之外没有别的关系，当时见面我只是翻译，不存在任何师徒关系。论坛很多他的弟子和厦门很多佛教徒都认识我，当时见面他们也在，后来有没有再见面他们也很清楚。 ...

  认为不存在反咬旧师父的事情。他们是在诉说真实状况和担忧。三月的两个贴子第一个主要反映的是修改法本，这是事实。第二个反映的那里是公开显密圆满，而不传密法，后来那个w证实老师不传密法。（如果说定义为铁杆格鲁应该显密都要有吧？）
　　当初傅老师听到海系有位出家师在龙翔寺，特别高兴的带领大家去拜见信行师父。为何今天却出现互相辩论的局面？而不是像上次？云城寺有海系出家师的消息肯定也第一时间传递到老师那边。怎么会出现这个结果？这其中肯定有问题。
　　可以猜测一下，消息首先被老师的亲侍封锁了，然后亲侍反常的很担心团队会瓦解分散，亲侍带领同学们进行了批判，斗争，大字报，黑帽子，以及攻击云城寺的师父等等……我们期待相关人员把这些事情讲出来，可以另开贴子就叫《文殊院与云城寺在春天的故事》，哈哈。爱情的故事

何喜何可笑

原帖由 上善如水 于 2011-8-4 19:50 发表


1。我也很帅
2。我不要脸也不是第一天的事了
3。我不是活佛得意弟子
4。祈竹仁宝哲有很多徒弟

　　我明白了，你是帅的脸都找不到了，就剩那张嘴了。哈哈。
　　如果你真的不想要脸，就让这两帮人合了吧。让大家在老师那修完了显，再去师父那修密，修完了密再回老师那儿讲法。多好啊！太浪漫了。

上善如水

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 20:54 发表
认为不存在反咬旧师父的事情。他们是在诉说真实状况和担忧 ...

如果师徒关系是既定事实，当时3月的那些贴和其使用的手段，我认为确实能算反咬旧师父。

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 20:54 发表
三月的两个贴子第一个主要反映的是修改法本，这是事实 ...

公道点说，那种的修改，如果就是因为政治麻烦而把宗大师改成洛桑菩萨什么的，根本不是啥关键性问题。此外，凭记忆，里面还提到一个什么名词，后来被证实本来就是来自海公自己的翻译。
要说改法本，海公也改过。如果说回向、祈祷文等等内容，别说改了，我还彻底自己写自己的版本呢！
这本来就是很个性化的环节，你爱怎么回向怎么回向，这做法本来就是格鲁传统之一。所以我认为，所谓的改法本什么的，从当时贴出来的案例来说（如果有没贴的部分，那么就难评论了），确实有点上纲上线。那个改了的版本你让我天天念，我也不觉得有什么问题。

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 20:54 发表
第二个反映的那里是公开显密圆满，而不传密法，后来那个w证实老师不传密法。（如果说定义为铁杆格鲁应该显密都要有吧？） ...

如果无法传密法，譬如没有给灌顶资格等等，却还传，才不是铁杆格鲁作风呢！
如果无法传密法，譬如没有给灌顶资格等等，而不传，正是铁杆格鲁作风。
如果他无法传密法，顶多算无法给全部的格鲁教法，但和是不是铁杆格鲁一点关系都没有嘛！
我连格鲁的显的部分也不能传，然而，你也不能因此说我不是铁杆格鲁，对不对？这是两回事。
甚至，世界上很多三大寺喇嘛开办的格鲁道场，是不传密法的，难道他们不是铁杆格鲁？根本不能这样说嘛。

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 20:54 发表
当初傅老师听到海系有位出家师在龙翔寺，特别高兴的带领大家去拜见信行师父。为何今天却出现互相辩论的局面？而不是像上次？云城寺有海系出家师的消息肯定也第一时间传递到老师那边。怎么会出现这个结果？这其中肯定有问题。 ...

我也想知道。

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 20:54 发表
可以猜测一下，消息首先被老师的亲侍封锁了，然后亲侍反常的很担心团队会瓦解分散，亲侍带领同学们进行了批判，斗争，大字报，黑帽子，以及攻击云城寺的师父等等……我们期待相关人员把这些事情讲出来，可以另开贴子就叫《文殊院与云城寺在春天的故事》，哈哈。爱情的故事 ...

我喜欢八卦。只要不犯规，欢迎详细说，大家讲道理。

上善如水

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-4 21:12 发表
如果你真的不想要脸，就让这两帮人合了吧。让大家在老师那修完了显，再去师父那修密，修完了密再回老师那儿讲法。多好啊！太浪漫了。

都闹得这样了，怎么可能？
而且，我们对明波法师还是一无所知啊。

guorong

都闹得这样了，为什么呢？
请您以铁杆格鲁，管理员，老大的身份带领大家重温一下论坛版规，反思一下：这个贴子里某些人对自己“一无所知”的出家师父肆无忌惮问难，讥讽，甚至谩骂，这样的贴子居然被一再顶起推波助澜绵延近两个月，这合适吗？正常吗？

[ 本帖最后由 guorong 于 2011-8-5 01:41 编辑 ]

guorong

杵之光不是说了：专门问了五台山的师父和几位出家人，对明波师的评价众口一词：明波师是位很低调的大修行人。我们试着相信这是真的，那他的弟之不在网上介绍自己的师父是可以理解的，是应该得到尊重的；倘若将信将疑或者根本不信却又真想了解明波师，还是去他的寺庙了解观察吧。别在这里问个不休，这样真的很没礼貌。

上善如水

坦白说，我一直有注意这个贴，但有时候也不知道该怎么处理。
前面wisdomsea给了一系列指控，里面涉及一些很严重的内容，那么，我觉得最好还是说个明白。他的说话当然属于不礼貌，但其所指控的内容如果属实，那么，他的很多有可能构成诽谤的话，还算不算诽谤，就比较难说了，需要看清楚判断。可是老实说，确实很久也没人给出很明确的回复，大概都是这些含糊的话（包括您的话也很含糊）：

• 各有因缘啦，缘分不到何必攀缘
• 你们还是先诵2000000金刚埵垛心咒再诵100000百字明吧。再诵100000二十空偈。你们就没话要说了
• 圆照寺出来的师父不会如你猜测的那样。随意引用他人的话或自己捏造根由来攻击出家人，是很愚蠢的。从对敏公和青海上师和这里提到师父的态度来，你们那个团体确有轻视出家人的气氛
• 这样的帖子顶来顶去有何益处，还是让它沉了吧
• 有事多问自己的老师，看好自己的嘴。佛弟子团结是对的，但你的话里有话的态度显然有些阴暗。相信老师肯定不会允许你在这里说，很多话颠倒谗曲

那么，老实说，也只能说wisdomsea对出家比丘说话不尊敬而已，至于说话内容是不是真实，也无从知道，而如果是事实，那么，那些话就不很算讥讽了，也不是诽谤（当然，可能仍然存在一些不礼貌）。分别在这里：如果明波法师方承认、默认了这些内容，wisdomsea的话，大概必须判断为不礼貌，但不是诽谤、诬蔑。如果明波法师方否认，那么，如果wisdomsea无法给证据，就只好视为诽谤、诬蔑了。
这样的情况一直闹到后来，我在75、87楼也有警告过他（老实说，也不是只有他，后来何喜也开始谩骂了，双方都有被警告），又一直到了88楼我的“劝请”：

• 对于以上这些指控，论坛有不少法师的弟子，如果换了是我，如果是虚构的我会说明“这是wisdomsea无中生有的诬蔑，法师根本没说过‘我修的禅观连清定上师都不会’、‘青海老和尚把法脉都传给我’这样的话！”或者“法师修的禅观就是连清定上师都不会；青海老和尚把法脉都传给法师了！”，事情不就清楚了嘛，不是吗？

何喜才在90楼终于回答：

• 你提到的第二个问题……连清定上师也……得到全部法脉……这些口吻显然和一个低调的修行人不符合，有虚构和污蔑之嫌。w肯定不是直接自法师处听到，此话若出自另一个人，原话相信也不会如此。
  

注意，上面引文里那些“.......”不是我省略，是原文如此。
老实说，这也仍然是一个很含糊的回答。其实，到目前为止，没有一个法师的弟子站出来一个一个字地说明：

• 你别胡说八道！我师父根本没有说过‘我修的禅观连清定上师都不会’、‘青海老和尚把法脉都传给我’这样的话！

而都是很委婉的绕圈子回应。
不过，我们姑且假设何喜这是一个有效声明好了。那么，公道点说，我们不知道wisdomsea是不是撒谎，也不知道何喜是不是撒谎，我们也不必“试着相信这是真的”，我认为在此情况下，如果wisdomsea无法给证据，就只能算他错了，然后我在103楼已经说了：

• 如果如此，这就是一个回答。那么我觉得，wisdomsea如果拿不出证据，这些话不宜再说。读者必须自己参考两边说法和证据（的缺乏）

在此以后，如果他继续宣布无证据支持的内容，那么，就只能视为诽谤、诬蔑了。可是后来他也没再说话了。
这也不存在我们相信wisdomsea还是何喜的情况。论坛管理员不负责这个。我想，公道的原则就是谁指控谁给证据。由于这里是wisdomsea指控，又有人否认了，那么，我也只好回头要求wisdomsea一是给证据，或就是如果没证据就不允许再说这样的话。当然，如果他或者双方要继续发问，只要不犯规，是可以的。
实际上，这些情况，也很难评论。客观说，两边从三月到现在双方都采用了一些不怎么光明的手段，和一些没有证据的指控。而且，这些事情，大家都是玩阴的，说话的时候直指对方首脑，说话很权威，表现得很知情那样，然后出现很多假装不认识的神秘“新手上路”人物大批出现假装客观地帮嘴，可是自己万一占下风，就不承认自己是某方代表了，重重复复，公道点说其实两边都是这样，这点大家可以自己看到。

AABBCC

人老了，手脚慢。
现在才来，对不住，我就是新手，不要骂我，我就是来澄清下。
88#说：“‘我修的禅观连清定上师都不会’、‘青海老和尚把法脉都传给我’这样的话！”或者“法师修的禅观就是连清定上师都不会；青海老和尚把法脉都传给法师了！”
这些都不是事实。
我是明波师父的弟子有些年头了。我不是傅老师的学生，也不了解他。但是傅老师的学生在这攻击师父，即使我老了，也要来说。

师父从来没有讲过上面的内容，我亲近师父这些年里，我没有听说过。
道理很简单啊，清海上师（不是青海，好多人都写错了，不恭敬）的弟子们，做当家师弘法的，中国很多地方都有啊，就传给了咱师父一个，道理上讲不通哦。
至于单传法脉，师父也没有说过。即使是事实，能公开说？当年清海上师是法脉传承，有公开过？他老人家圆寂了那么多年了，现在不是有人也不认可这个事实嘛。
师父也从来没有关于观法上对清定上师那种说法。
我有很年长的师兄是清定上师的弟子，我们沟通过观法（不是高层的那种），都是一样的，极其细小的地方有点差别。但是太阳、草地之类的，别的法门有没有，不知道，海系出家师这边（我了解的）没有听说过。
我也比较熟悉敏公那边，修法也和我们一样。


我不想来骂谁，师父很低调，我们做弟子的久了就会努力学习师父，也没有听说过网上有鼓吹师父的。如果不是有人在这诽谤、攻击，师父的法号都不会出现在网络上。
还有，如果你在师父身边，你都绝少听到他对哪个修行人的评论不好，都是赞叹，总说自己不如人。
可是我来澄清就已经是不低调了，低调人不说，任人评，“论坛有不少法师的弟子”，师兄们都不说，我来澄清，我回头会在师父面前忏悔的


wisdomsea，你从哪听来的那些，你哪里问去，在公共论坛上，散播这种言语对你没有好处。

就这些

[ 本帖最后由 AABBCC 于 2011-8-5 10:05 编辑 ]

何喜何可笑

原帖由 上善如水 于 2011-8-4 21:39 发表


都闹得这样了，怎么可能？
而且，我们对明波法师还是一无所知啊。

   　引起大家辩论的原因不在云城寺出家师父的身上。那些去过的同学可能仅仅知道师父哪年出生、出家、和去五台山而已，这些简单的信息提供出来是没有必要的。也不是你想要的。大概仅仅如此。
  　吵的这样了也没什么。大家都还承认自己是佛弟子。一切皆有可能。
  　试想有一天两边合了，开联欢会，你会做为特邀嘉宾到场，先给你上香，供灯，众多美女师兄们手持鲜花，花儿是白的、红的，依次献上。你会感到很舒服。
　而且背后里，你还可以泡妞（那些献花的应该是老师那边的美女同学，据说不少）同样的很舒服。事后相信你会感叹一番“我，上善如水在格鲁论坛灌水很多年，这一次灌的不但爽而且很正确”。

上善如水

原帖由 何喜何可笑 于 2011-8-5 13:59 发表
你还可以泡妞（那些献花的应该是老师那边的美女同学，据说不少）同样的很舒服。事后相信你会感叹一番“我，上善如水在格鲁论坛灌水很多年，这一次灌的不但爽而且很正确” ...

别骗我了！
汉人佛教徒圈子里，少见美女。也不是完全没有，可是哪怕有，很多也是“师兄阿弥陀佛善哉善哉身体安否”那种讲古文动作慢三拍你以为她曾经中风最近康复的类别，所谓的约会就是一起去参加灌顶，所谓的双修就是两个人一起诵《三时系念》，从佛教联谊角度来说还可以，从浪漫角度来说，和大部分佛教徒女孩交往，其实不是很有劲。