妙语荟萃：某些无法让格鲁派弟子予以认同之说法汇总（大概宁玛弟子也很难都认同）

洛桑丹尊

随喜118楼无上瑜伽师兄的引文，引经据典方为辩论的正轨，这样对自他的进步是有益的。

引用经论作为自己观点的佐证，然后以逻辑破斥对方的观点，即使遇到不可逾越的难关，但是，在自己的修学上，也是可以找到不足之处的，从而促成自己的进步，这才是理性辩论啊！

上善如水

不认识麦彭大师、扎嘎活佛等等，不过，无论谁版本正确，都能看出，在古代多痛苦啊，辩论来回一轮，就过了几十年，一方就圆寂了，然后弟子回复，又轮到另外那方圆寂了，搞几十年都没多少回合。有格鲁论坛多幸福啊，每天可以来回吵架几轮，呵呵。

喜饶让波

原帖由 俗人 于 2011-6-17 21:16 发表
请拿出证据证明你说的这个扎噶活佛就是跟麦鹏尊者辩论的扎噶活佛

俗人兄看出了症结所在，无伽所引上述介绍，完全没有涉及具体与麦彭仁波切的几次辩论，这么重要的史实都没有涉及，这怎么可能证明是同一位大德呢？

期待对其他部分的理性及有根据的回应。

[ 本帖最后由 喜饶让波 于 2011-6-17 23:40 编辑 ]

匿名用户

关于扎嘎仁波且 索达吉堪布有个简介 ，诸位看看你们说的是不是同一位

札嘎仁波切简介
索达吉堪布  著

被公认为观世音菩萨化身的札嘎仁波切，是藏地颇有名气的一位大智者，也是格鲁派近代史中着重提倡真修实证的一位杰出上师，尤其是他冲破了“女子出家是一大耻辱”的传统陈见的束缚，以慈母更为怜病儿的悲悯心摄受了数百尼众，而被人们普遍传为佳话，在藏传佛教的历史上写下了光辉的一页。

其父萨旦才让，智慧深邃，秉性正直；母亲才让玛，种姓高贵，心地善良。十五胜生周火虎年（公元1866年）元月，在甘孜州甘孜县境内的珠龙静处伴随着纷纷呈现的吉兆瑞相，札嘎仁波切降生于人间，幼儿的他相貌端正，聪明可人，4岁时被当时一位著名的大德认定为札嘎向灿的转世活佛，取名罗桑花丹。

到了5岁的时候，小活佛在多吉奔上师前学习藏文的读写，由于天生的聪睿，没过多久他已将语言文字运用自如了。

在9岁那一年，他于罗丹秋佩上师前学习《正字法》、《三十颂》以及诗学等共同文化知识。同时也恭听了《大藏经》的传承。此外还闻受了宁玛派与格鲁派的许多甚深修法教言。也就是在这一年里，他对轮回的一切法无实坏灭的本性有了深刻的认识，并了知持戒是佛教的根本，于是舍离俗世，在丹增赤诚前出家受戒，从此踏上了求学修行的人生旅途。

仁波切从小就对闻思修行有着与众不同的深厚兴趣，而且对首先要博学多闻、以无偏闻思断除怀疑这一点有着稳固的定解，因此四方参学，拜访名师，听受深如大海、广如虚空的显密经论。诸如于贡秋桑波上师前听取了龙钦宁提法要，接着又在大尊者罗丹桑土嘉措玛前听闻了大威德十三大灌顶、《教诲甘露融心宝瓶》等。

17岁离开康区到了拉萨哲贡寺，在那里他追循前辈历代祖师的足迹过着知足少欲的清贫生活，将全部精力都投放在闻思经论与实地修行上。先后依止在大堪布罗桑旺修为主的数位知名上师座下，寒来暑往，始终如一地精进学修。他首先背诵了五部大论的颂词，随即深入专研每部大论的意义，并且一一铭记于心。因为他因明极其精通，加之颇为擅长辩论，在数百僧众围观的辩经场中，他经常以精彩绝伦的辩才击败对手，以致于经年累月闻思广博、经验丰富的老格西们也不得不对他刮目相看，时时为他洒下叹为观止的花雨。如此一来，他的名声在拉萨一带广传开来。此外，他还在达玛桑给上师前聆听了医学、断法、五世DL喇嘛的密印法部以及龙钦宁提的全套教授。于罗桑钦热尊者前闻受了萨迦十三法部以及一些悟道歌。尤其值得一提的是，他对全知无垢光尊者具有不共的信心，一直视其为终生的怙主。

21岁那一年，他在嘎丹与意西秋阿阇黎等数量具全的比丘前受近圆比丘戒。

22岁时，他从拉萨返回故里，在札嘎菩提的地方建立道场，讲经说法，传教示道，广转*轮，饶益有情。与此同时，又在秋哲上师前听闻了丹珠尔的传承，在嘉扬旺修尊者前听受《菩提道次第论》，于酿吉上师座下闻受了宗喀巴大师的论著等，除此之外，还听受了《密集金刚》、《时轮金刚》等深法。暂时他持格鲁与宁玛派的见解，实际上已对显密一切教法融会贯通，堪称是将显密圆融一体的高僧大德中的典范。就这样，学识渊博、广闻多学的札嘎仁波切，在康区、安多一带已是远近闻名。

从此之后，他终生依止于寂静的圣地，摄受众多弟子，广泛弘传看破世间、实际修持的教法。

在27岁时，他在札嘎地方吉它山沟静处为数不胜数的有缘弟众深入浅出地广讲了慈氏五论、龙树六论以及《赞法界论》等法要。

鉴于当时康区等许多地带自古以来女众出家有重重违缘这一事实，他生起强烈的悲心，以大无畏的魄力摄受了数百女尼弟子，开创了女众出家的先河。据说他座下有为数不少的尼僧精通因明、辩才无碍，竟然让许多出家比丘也甘拜下风，对她们望而却步，不敢从这些才女们的面前经过。这一史实也常为后人赞为美谈。

札嘎仁波切所摄受的弟子主要是来自甘孜、炉霍、道孚等地，经过他不遗余力的培养教化，一大批看破红尘、舍弃今生、具有真知灼见及真修实证的僧才脱颖而出，遍于四方。

据记载，菩提金刚曾经授记过：一位观世音菩萨化身的大德将来会遇到魔化现的一个女人而迫不得已去往多、子、罗三地弘法利生。后来，果不其然，有一位女人对札嘎活佛制造种种违缘。在生命遭到严重威胁的情况下，他不得不离开故土前往青海等地。最后在色达东嘎寺落脚。在此地他继续尚未完成的弘法利众事业，培育了东嘎活佛益修嘉措等数多了不起的大德。由于他有一目六行的超常禀赋，念诵传承时语速如流。曾经通过他不可思议的加持力，有三位弟子顿时获得了如此的能力。

当时，他看到全知麦彭仁波切所著的《澄清宝珠论》后，立即写了一篇辩论书，麦彭仁波切为此回复了一部《日光论》，当他收到以后赞叹不已，又再次去信请教疑义，可惜那时麦彭仁波切已显示圆寂，后来由他的首座弟子喇拉曲智仁波切予以作答。从此之后，札嘎仁波切的事业越来越广大，名声越来越远播……

总而言之，札嘎仁波切毕生投身于佛教事业，兢兢业业地讲经说法、培育僧才，而且他尤为注重的是身体力行、实修实证。一生中共念诵一百零八函的《大藏经》甘珠尔十五遍，二百一十八函的丹珠尔五遍，二十六函的前译论著五遍，无垢光尊者的七宝藏三遍，宗喀巴大师的著作五遍，其余的经论不胜枚举。写到这里，对于前辈高僧大德的传法事业不能不咂舌叫绝。

顺便提一句，札嘎仁波切将所有的信财均用于弘法利众的事业上，他曾用金子编写了《大藏经》的索引。

土蛇年即公元1928年8月13日，札嘎活佛圆满了他这一生的事业，显示圆寂，色身融入了法界。他给后人留下了《五部大论讲义》、密集金刚、大圆满方面的教言以及修法部《山法》等共十七部珍贵著作。

从有关历史记实中来看，他还摄受过汉族等其他民族的弟子，将教法传播到四面八方。经他一手培养出来的大成就者、大格西后来都成为佛教中不可多得的人才，为佛教做出了不可磨灭的贡献。



札嘎活佛山法宝鬘论后续：

居于寂静处的所有修行人均需要的这部山法宝鬘论，对于放下今生、依止静处专心致志实修《菩提道次第广论》与略论以及大乘之修心窍诀的所有住山修行人在即生中如何才能与法相应的道理，应自己许多舍弃今生的住山弟子再三诚恳劝请，有札嘎活佛名称的罗桑华丹真年札依据噶当新旧派的诸多大德自然流露的教言，于康区霍库地方炉霍境内神山处稳固尊胜寺附近远离世间喧闹有数百忆念无常、看破今世的瑜伽行者居住的极为幽静、极为神圣的给它山沟处，撰著圆满。此论由诚信佛法的汉族比丘释慈氏记录。以此论典愿使佛法如意宝通过讲修之方式得以广泛弘传、长久住世

[ 本帖最后由 匿名用户 于 2011-6-17 23:48 编辑 ]

ZEN.C

既然喇荣人引了《智悲精滴》，那我们就来看看什么叫“自赞毁他”吧：

……

麦彭仁波切在赞扬宁玛派的愿词中曾经指出，我们宁玛巴辩论的传统异常殊胜，所以修学宁玛教法必须学习自宗的辩论风格以及造论方法。

……

我们在看格鲁派平日的辩论时，便经常会遇到类似情况：有的人明明已经失败了，却还要强词夺理、胡说八道。还有些人认为自己智慧超群、见解过人，因此无论在任何情况下，也不管从事任何事情，都坚持说自己永远正确，就算他人已经将所有的正确道理和盘托出，他也依然不愿接受。这种人真是刚愎自用、顽固透顶，他们的我执大大超过了常人。

……

别的不多说，在我们格鲁以持戒为第一要紧宗风熏习下，对这种公开违犯菩萨戒的言论居然被当成嘉言结集出版，感到十分之不可思议！

[ 本帖最后由 ZEN.C 于 2011-6-17 23:53 编辑 ]

喜饶让波

原帖由 匿名用户 于 2011-6-17 23:18 发表
关于与麦彭仁波切辩论的扎嘎仁波且 索达吉堪布有个简介 ，诸位看看你们说的是不是同一位

当时，他看到全知麦彭仁波切所著的《澄清宝珠论》后，立即写了一篇辩论书，麦彭仁波切为此回复了一部《日光论》，当他收到以后赞叹不已，又再次去信请教疑义，可惜那时麦彭仁波切已显示圆寂，后来由他的首座弟子喇拉曲智仁波切予以作答。

对照一下沈卫荣的版本《近代西藏宗派融和派大师不败尊者传略》：

後复有另一位来自哲蚌寺的格鲁派上师哲霍扎噶活佛具智慧吉祥持教誉称(Tra hor Brag dkar sprul sku Blo bzang dpal ldan bstan 'dzin snyan grags，译音罗桑班丹丹增念扎）与不败尊者重开论诤。一八八九年，不败尊者收到了扎噶活佛题为《说甚深中观要义·明慧欢喜之语》（Zab mo dbu ma'i gnad brjod pa blo gsal dga'ba'i gtam）的书面进攻，不败尊者马上造《答辩·自显现》(brGal lan nying byed snang ba）予以反击，无异於火上浇油。扎噶活佛的再次回应题为《再答不败胜海之诤论·发邪见之内血之催吐剂》(Mi pham rnam rgyal gyis rtsod pa'i yang lan log lta'i khong khrag 'don pa'i skyug sman)，仅从这标题读者就不难嗅觉其血腥味，以致於不败尊者不得不退出与其之论战，改为与甘青藏区有名的格鲁派上师、第十三世DL喇嘛的副经师罗桑绕赛(Blo bzang rab gsal,1840-1910，亦作dPa' ris rab gsal，时汉音译作华锐热布萨）进行尖锐而不失友善的辩论。二人虽以笔为剑，轮番出击，见地之差异无法完全消除，然彼此间已成了心心相印的朋友。

就可以发现有如下差异：
1、寺院不同，沈版扎噶活佛来自哲蚌寺（Drepung Monastery），索版来自哲贡寺，这是噶举派的寺院，见索达吉堪布翻译的晋美堪布传记（http://www.xuefo.net/article_6531.htm）中的记载：“在从拉萨返回的途中，上师应邀前往噶举派著名寺院哲贡寺，顺着该寺僧众声势浩大的迎接队列缓缓而行。突然看见噶举派的大护法神，身蓝色、红头发的阿谢曲尊在熊熊的火焰迅猛的狂风前来恭敬迎接他。”。
2、回复著作名称不同，沈版称麦彭仁波切的回复著作为“《答辩·自显现》(brGal lan nying byed snang ba）”，索版为“日光论”，这很明显是两本书。
3、时间不同，沈版1889年开始辩论，扎噶活佛第二次回复后麦彭仁波切退出辩论，改与第十三世DL喇嘛的副经师罗桑绕赛(Blo bzang rab gsal）进行辩论。索版则说扎噶活佛第二次去信麦彭仁波切已经圆寂，麦彭仁波切圆寂时间为1912年，则不可能隔了23年才回复，时间对不上。
4、内容不同，沈版说的第二次去信为《再答不败胜海之诤论·发邪见之内血之催吐剂》(Mi pham rnam rgyal gyis rtsod pa'i yang lan log lta'i khong khrag 'don pa'i skyug sman)，内容很尖锐，而索版称“又再次去信请教疑义”，请教云者，肯定与沈版的说法不同。
5、藏文名字不同，索版为“罗桑花丹”或“有札嘎活佛名称的罗桑华丹真年札”，沈版为“罗桑班丹丹增念扎（Tra hor Brag dkar sprul sku Blo bzang dpal ldan bstan 'dzin snyan grags）”

由此五种差异，故可断定，索版的扎噶活佛不可能是沈版所说的“来自哲蚌寺的格鲁派上师哲霍扎噶活佛具智慧吉祥持教誉称(Tra hor Brag dkar sprul sku Blo bzang dpal ldan bstan 'dzin snyan grags，译音罗桑班丹丹增念扎）”。

[ 本帖最后由 喜饶让波 于 2011-6-18 00:10 编辑 ]

上善如水

原帖由 ZEN.C 于 2011-6-17 23:29 发表
既然喇荣人引了《智悲精滴》，那我们就来看看什么叫“自赞毁他”吧：
我们在看格鲁派平日的辩论时，便经常会遇到类似情况：有的人明明已经失败了，却还要强词夺理、胡说八道。还有些人认为自己智慧超群、见解过人，因此无论在任何情况下，也不管从事任何事情，都坚持说自己永远正确，就算他人已经将所有的正确道理和盘托出，他也依然不愿接受。这种人真是刚愎自用、顽固透顶，他们的我执大大超过了常人...

会不会不是原话？有的地方见解不同很正常，佛教确实传统就是有道理可以辨个明白，从释迦牟尼开始已经如此，不存在什么宗派斗争，可是...可是...可是...一个堪布不可能会说出这样的话吧？！震惊中。。。我倾向不相信。不很可能嘛！引述这些话要很谨慎，必须原话，否则很不好、很不公道。

ZEN.C

原帖由 上善如水 于 2011-6-17 23:34 发表


会不会不是原话？有的地方见解不同很正常，可是一个堪布不会说出这样的话吧？！震惊中。。。

100%的原话，不仅明贬格鲁，而且还有暗损萨迦的内容，也就是我厚道，不想多事引出，搞得“烽火连天”……

靈恒

原帖由 上善如水 于 2011-6-17 23:34 发表


会不会不是原话？有的地方见解不同很正常，可是一个堪布不会说出这样的话吧？！震惊中。。。

插個話：我曾親耳聽一位曾在格魯佛學院讀書的白教堪布，提過自己讀書時曾經在一次辯經中勝利后
他的對手帶同其他人去找該堪布麻煩。。。
不是說全部格魯的學人均如此
但恐怕說格魯弟子好勝心強恐怕不是全然不盡不實

牛哥

原帖由 靈恒 于 2011-6-17 23:59 发表


插個話：我曾親耳聽一位曾在格魯佛學院讀書的白教堪布，提過自己讀書時曾經在一次辯經中勝利后
他的對手帶同其他人去找該堪布麻煩。。。
不是說全部格魯的學人均如此
但恐怕說格魯弟子好勝心強恐怕不是全然不 ...

请问：某些的好胜心强是本来就有还是学了格鲁教法之后才有的呢？
同理：那个白教堪布会不会因在格鲁学过而增强？
推理：某些人爱诋毁、诽谤之行为是学某派教法之前就有的习性还是学了之后产生了？

上善如水

回129：
这个很可能有，而且说来没意义。年轻和尚互相之间偶然如此有可能，在别派也同样可能，对不对？然而，我们说话必须很谨慎，我觉得一个堪布不太可能说出这样的话。意见不同很正常，要一样的话何必存在不同宗派呢？堪布的见解部分格鲁也不认同，这没啥，格鲁的部分见解别派也不认同，这也没啥。没有说必须认同所有观点的嘛！然而，我不太相信他曾经说过这样的话。我想应该不会。

靈恒

原帖由 牛哥 于 2011-6-18 00:08 发表

请问：某些的好胜心强是本来就有还是学了格鲁教法之后才有的呢？
同理：那个白教堪布会不会因在格鲁学过而增强？
推理：某些人爱诋毁、诽谤之行为是学某派教法之前就有的习性还是学了之后产生了？

1，我會說，環境對人有很大影響，一個重視勝負的方式容易催生看重勝負的人，不難理解吧？
(當然，正確來說是不應該把勝負看得很重，但人就是要面子嘛)
2，他的學問和思考能力應該是從格魯來的，但內在修證呢？應該是閉關吧？
3，這情況有點不同，或許是權力令人腐化;P

[ 本帖最后由 靈恒 于 2011-6-18 00:22 编辑 ]

牛哥

原帖由 靈恒 于 2011-6-18 00:19 发表


1，我會說，環境對人有很大影響，一個重視勝負的方式容易催生看重勝負的人，不難理解吧？
(當然，正確來說是不應該把勝負看得很重，但人就是要面子嘛)
2，他的學問和思考能力應該是從格魯來的，但內在修證呢？ ...

格鲁派的辩经胜负的是观点而不是个人，本来佛教就是主张无我的，我想其他教派中若有辩经训练也会如此。
至于第三点的看法比较新颖，难道某个组织的人因为当上法王、堪布，因权力滋生腐败，所以他们都爱诽谤，那看来他们修炼的最终结果就是诽谤。我看这一点我不认同，该组织也不认同，除非你就是一个法王或堪布。

俗人

辩论输了 吵架打架肯定是错误的

但我觉得大概不是格鲁派的专利吧 只要有辩经学习的教派 这种情况都可能出现的情况

以晋美堪布的经历来看 他从来没有去过三大寺学习 不知道他在哪里看到格鲁派僧人辩论的样子

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智悲精滴
作者:法王如意宝晋美彭措

法王如意宝晋美彭措传授 索达吉堪布口译
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
四、审慎辩论
    作为密乘弟子，还要特别加以注意的是，不论我们修学内道的哪一个宗派，都应该坚持不懈、不改初衷。例如我们现在修学宁玛巴教法，这表明自己与宁玛巴具有殊胜的因缘，或许多生累劫均是此宗弟子，所以不可轻易放弃。需要注意的是，我们虽然主要修持本派教法（即宁玛巴），但对其他教派也应平等对待，并且尽己所能去加以了解。例如对噶举派的塔波仁波切、噶玛巴等大成就者所作的教言，也要学习参考，万万不可随意诽谤。如果在没有理解他宗的观点的前提下，就随意批驳和指责，所造的罪业将是不可思议。对此，我本人也十分担忧。大家知道，我平生最大的愿望就是往生西方极乐世界。就一般情况而言，众生往生净土存在两大障碍：其一是五无间罪，其二是舍法罪。第一条我坚信自己不曾违犯，但有时我会担心自己会不会违越第二条。因为在护持自宗观点的同时，言辞稍有不慎，就可能产生诽谤他宗的过失。因而为往生极乐世界，我必须经常猛烈忏悔。在这方面，大家也应该小心谨慎，尤其在辩论的时候更要注意，因为一个人在辩论的过程中往往容易情绪激动，控制不住情绪的时候便开始指责他人，甚或意气用事。即便心境平和之时也容易言辞欠妥，冲撞对方。这种事情一旦发生，一定要加以忏悔，并且发愿要坚决杜绝此类情况再次发生。
    当然，如果在没有生起嗔恨心、也不以恶念诽谤他宗的情况下，就某些观点与人辩论，则具有很大功德，因为讲（讲经说法）、辩（辩论）、著（著述造论）本来就是智者的三大事业。现在，有一部分人并不赞同僧人们的辩论风气。其实持这种观点的人，并不理解辩论的目的和重要性。麦彭仁波切在赞扬宁玛派的愿词中曾经指出，我们宁玛巴辩论的传统异常殊胜，所以修学宁玛教法必须学习自宗的辩论风格以及造论方法。麦彭仁波切同时指出，只会增长分别心与妄念的争论则毫无意义。但就显宗与密宗的某些相关问题，以了义与不了义的观点进行分析辨别，则十分必要。对于这一点，每一位修学佛法的人都应当深刻理解。
    其实，辩论的传统也并非宁玛派所独有。根据《俱舍论》的论述，心所法被划分为五十一种，受与想是其中的两大类。受的对境是痛苦与欢乐，即是心识于外界色法的种种感应。世间的在家人即常常沉湎于对受欲的追逐之中。而想的对境则是宇宙间的一切万法，故而出家人经常针对有关人生根本的诸多问题，进行研究和思考，进而就思维结果之异同，于内道间进行交流和探讨。例如对于心识的常有与否等诸问，进行的辩论极为频繁。再比如就声闻是否圆满证悟法无我这个问题，宁玛派与格鲁派之间的辩论也可谓旷日持久。后者坚信声闻罗汉已经圆证，前者则认为尚未圆证。由此可见，无论内道与内道之间，还是内道与外道之间，就某些共同关心的问题进行辩论，是无法避免的。
    实际上，辩论也是维护和弘扬佛法必不可少的手段之一。麦彭仁波切本人也非常擅长辩论，他曾经在石渠县依止格鲁派舍西拉龙寺的舍西格西为上师，学习因明，最后舍西格西却无法辩赢他。无垢光尊者和噶玛乔美仁波切也经常参加辩论法会，为了清净自己的罪障，噶玛乔美仁波切甚至在手脚剧痛的情况下仍不停止辩经。而无垢光尊者与对手的辩论，则又为我们提供了一个辩论的反面典型：当不少出家人在无法辩论过尊者时，他们居然抄起木棒就来攻击尊者，这哪里还谈得上增进闻思的辩论呀！此外，印度的南桌儿寺和白玉的达塘寺至今还保持着辩论的传统，其他一些小寺院则因不具备这种条件而不得不放弃。我们学院之所以能够发展到今天这样的规模，也同保持辩论这样的传统具有很大的关系。当初，在学院准备开设辩论课的时候，我曾在梦中见到了托嘎如意宝，对此问题，他老人家为我进行了特殊开许，此后课程开展得果然非常胜利。如今回想起来，假如当初没有开设辩论课程的话，内道的其他一些宗派，或许会因误认为我们不精通经论而轻视我们。
    正是通过辩论这种方式，学院中的某些堪布们才会以广博的学识名扬世界，令人不敢小视。现在，很多具有智慧的人都知道我们学院的辩论水平非同一般，因而不敢轻易前来挑战。因此，我希望本院的僧众们能在这方面多加锻炼，经常参加辩论会，即使大堪布们也不例外，大家共同努力把辩经这种优良传统健康地维系下去。
    在这里，我还要借助法称、陈那二位论师的事迹，来进一步说明辩论的重要性。法称论师与陈那论师都是真正的大成就者，陈那论师是因明的倡导者，法称论师则是因明的弘扬者。当初在陈那论师造《因明论》的时候，他才刚刚写下对释迦牟尼佛的顶礼句，大地便开始震动，彩虹也突现于虚空。除起之外，当时还出现了众多瑞相。他们二位论师都非常擅长辩论，在他们二位住世时，印度外道极为兴盛，毁坏了许多佛教道场。法称论师和陈那论师为了护持佛法挺身而出，同外道进行激烈的辩论，并最终取得了所有大小辩论的胜利。在那个年代，几乎完全是依赖他们的辩论才能，才最终得以降服外道，从而在生死关头拯救了佛法，保障了佛教在印度的继续传播。因此，法称论师和陈那论师才被列为我们南瞻部洲的二圣六庄严之一。由此可见，辩论对于佛法的弘扬是多么重要。
    但是，如果有人在辩论的过程中起了忌恨与傲慢心，那这种辩论最终就会背离它的初始目的，从而使辩论失去它的积极意义，尤其当辩论对手是金刚道友的时候。如果发生了这种状况，我们就应立即中止辩论，否则，这种辩论非但没有任何功德，反而会产生极大过失。麦彭仁波切曾经指出：“凡夫的辩论犹如回音一般空洞。”由此可见，智慧愚钝者在尚未理解佛法真正道理的情况下，以贪执之心赞叹自宗、诋毁他宗，其行为可以说是毫无意义。
    我们在看格鲁派平日的辩论时，便常常会遇到类似的情况：有的人明明已经失败了，却还要强词夺理、胡说八道。还有些人认为自己智慧超群、见解过人，因此无论在任何情况下，也不管任何事情，都坚持说自己永远正确，就算他人已经将所有的正确道理和盘托出，他也依然不愿接受。这种人刚愎自用、顽固透顶，他们的我执大大超过了常人。.....................................................................

靈恒

原帖由 牛哥 于 2011-6-18 00:32 发表

格鲁派的辩经胜负的是观点而不是个人，本来佛教就是主张无我的，我想其他教派中若有辩经训练也会如此。
至于第三点的看法比较新颖，难道某个组织的人因为当上法王、堪布，因权力滋生腐败，所以他们都爱诽谤，那看 ...

所以我說是「或許」嘛
沈先生不也「據傳」格魯派人修法誅米傍仁波切;P *