请教《菩提道次第略论》里讲得是中观自续见吗？

bmdj · 发表于 2010-12-28 12:03

不管人家空性怎么样/既然这里被老大老黑认为不懂名言有，我也就来瞎说/
TIN以前说苹果不是自己安立过来，是我们安立过去，把我听晕了。明白看见的东西，还是我们安立过去，无法理喻。
后来听大喇嘛讲三主要道时说：实执非眼识境。现在我想安来安去都是心理现象。客观唯物主义物质的定义不依赖意识的客观存在。这不正就是非唯分别安立，而有一自存自立的实有吗？修空性就是闭上眼睛想没有一个不依赖于意识而客观存在的我/苹果/TIN/BIGG等等。
名言有不就是自己下定义的意思吗？

bigg · 发表于 2010-12-29 04:28

名言有基本上不是自己下定义的意思。
至于那个不依赖意识直接存在的东西，要先找到，才能做闭上眼睛的观想。但眼睛闭还是不闭，不是问题。
“实执非眼识境。现在我想安来安去都是心理现象”这句话，实执如果不是眼识的境，那么实执有没有一个境？算意识的境好不好？

bmdj · 发表于 2010-12-29 13:03

原帖由 bigg 于 2010-12-29 04:28 发表
名言有基本上不是自己下定义的意思。
至于那个不依赖意识直接存在的东西，要先找到，才能做闭上眼睛的观想。但眼睛闭还是不闭，不是问题。
“实执非眼识境。现在我想安来安去都是心理现象”这句话，实执如果不是眼 ...

名言有不就是意识形成的概念、下的定义。
比如四宗要义讲记说“因为“色”虽然没有“不待名言”的自相，但在名言安立中毕竟指得出一种足以代表“色”的东西来，即毕竟有“色”的自体。这在应成派看来，他们（唯识师）的“自相有”固然是十足的自相有，而就是他们的，但由名言指得出来的“自体有”，也还是应成派所破的“自相有”。”那剩下名言不就是概念定义一类的。如女儿管奶瓶叫“饿”，不就自己下的定义。
自续说
实执非前五识境，显然第六了。

bigg · 发表于 2010-12-29 15:41

原帖由 bmdj 于 2010-12-29 13:03 发表
名言有不就是意识形成的概念、下的定义。
比如四宗要义讲记说“因为“色”虽然没有“不待名言”的自相，但在名言安立中毕竟指得出一种足以代表“色”的东西来，即毕竟有“色”的自体。这在应成派看来，他们（唯识 ... 那剩下名言不就是概念定义一类的。如女儿管奶瓶叫“饿”，不就自己下的定义。

你忘记了，老笨给出名言有定义的时候，还有个“名言识共许”。对于这里您女儿定义这个奶瓶是“饿”，第一可能先要区分一下，她这个“定义”可能不是针对奶瓶，她只不过可能是把自己的感觉定义为饿，而她只是为了这个感觉而寻求“奶瓶”，但此时她依然不知道奶瓶如何定义。第二，她即使做了一些定义，比如把宠物狗定义为“旺旺”，但是这个东西有没有所谓“名言共许”；第三，她可能想要表达一个什么但是没有“名言”表达成功，急得跳脚、流泪，那么对于她所想要表达但却无法表达出来的，是否就不能安立为“名言有”，所以也就根本无法安立“空性”？
这些都是可以在和老笨的问答里面带出来的问题，你可以回头看看我问过老笨，你自己想想怎么回答。总之，肯动脑筋，还是好的。

空行者0 · 发表于 2010-12-29 17:25

问答里面带出来的问题:victory:

bmdj · 发表于 2010-12-30 12:27

你忘记了，老笨给出名言有定义的时候，还有个“名言识共许”。
在老笨2个三条下说，那说的名言有就是尊法师说的正世俗。
正倒世俗本质都是分别心识所对、所了之境——名言，即我理解的概念、定义之类。
对于这里您女儿定义这个奶瓶是“饿”，第一可能先要区分一下，她这个“定义”可能不是针对奶瓶，她只不过可能是把自己的感觉定义为饿，而她只是为了这个感觉而寻求“奶瓶”，但此时她依然不知道奶瓶如何定义。
女儿的:饿"有三方面的意思：饥饿，奶瓶，她妈的乳房（但她是奶粉喂养大）。比如见奶瓶的图片和她妈乳房叫“饿”。互相关联上的自定义——名言
第二，她即使做了一些定义，比如把宠物狗定义为“旺旺”，但是这个东西有没有所谓“名言共许”；
第三，她可能想要表达一个什么但是没有“名言”表达成功，急得跳脚、流泪，那么对于她所想要表达但却无法表达出来的，是否就不能安立为“名言有”，所以也就根本无法安立“空性”？
幼小的心灵也有名言，一种为我们意识所了知，一种不能我们意识理解，还有一种最普遍的“我的”“我的”。
名言指得出来的“自体有”，就是实执，没有“自体有”，就是空性。

bigg · 发表于 2010-12-30 13:43

这个问题最终要回到世俗谛究竟如何成立上。可惜所有讨论似乎无法回到这里了。
这里面可能涉及到一大堆概念，比如显现，名言，名言有，名言识，名言量，世俗，世俗谛，世俗有，正世俗，倒世俗，缘起，缘起有。其中可能有些区别，也有很多概念是经常被混用的。有兴趣的人自己去搞吧，我现在兴趣缺缺。
我承认狗有名言有，幼小的心灵自然也有，不能表达出来的也算。然后名言有=世俗谛。但显现不等于世俗谛，名言不等于名言有。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-12-30 13:47 编辑 ]

黑板锹 · 发表于 2010-12-31 15:06

多思考点儿这些，建立的皈依可能更可靠一些。。。
皈依不仅仅是希望升入天堂的渴望，或者为此而奋身的决心。。。那些每个宗教都有，连轮子和传销都有。。。
苹果掉的时候，会掉在地上。。。这点拿刀子架在脖子上，你即使口中顺着人家，内心也不会否认的那种。。。更靠谱一些。。。
bigg出现破绽啦！大家快去围殴啊！！！

bigg · 发表于 2010-12-31 15:24

老黑，我原以为我们可以同流合污，原来你是我的余则成来的……
我加一句说：我曾经在河边看水草，不小心看见了一个泡泡，可是即使那个泡泡是我个人专用、从来没告诉过任何人的时候，那个也是名言有……来扁我吧。

zhangguoqing · 发表于 2010-12-31 15:51

演戏呢吧，别过于逼真，别人一说什么就如何如何，不依不饶，那连自续派都不如，只不过一个应成之名而已！

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2010-12-31 15:55 编辑 ]

黑板锹 · 发表于 2010-12-31 18:56

挑动群众斗群众啊！！！
这学习的得有动力。。。一团和气，那啥也出不来。。。

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请教《菩提道次第略论》里讲得是中观自续见吗？

看，问题这就出来咧。。。

bigg啊。。。我最近的主要工作是。。。