放光照片

俗人

质疑放光照片
不是不信佛经里的那些神异现象
我信佛不是因为神异照片而起信的
如果我看到神异照片 一开始不明原理 所以信 后来有人解释 我不信了
但这不影响我认为佛教存在神异现象的信心
也不影响我对佛法的信心 最多就是觉得没面子而已

质疑拉寺那张照片 不等于对拉寺和活佛没信心

我觉得这些事要分清楚 不能混在一起 导致我们对自己想象的敌人开战:lol

上善如水

前面写得有点啰嗦，总结一下：

你信不信有僵尸？
我师父说他确实看过，我认为他是一个诚实的老人，不会骗我，所以我坚信他曾经看到过一个他认为是僵尸的东西，这个东西很可能就是传说中的僵尸，也可能师父看错。至于我信不信，我确实是没看过，大概倾向于相信。

你师父说这是僵尸照片，你信不信？
当然不信。这不是相信不相信的问题。世界上可能有僵尸也可能没有，无论如何，这照片里明明就是一只狗，不是僵尸，这和信仰、敬师无关（除非你要扯上天人开水是甘露地狱看水是溶铜等等理论）。
（同道理，那照片根本不是佛经说的无量光，而是说了很多遍的摄影问题导致的，顶多只能称蚯蚓光！）

你这样不是不敬师吗？
佛教的其中一个强处，正在于它“只怕不识货，不怕货比货”的精神（当然，法并不是“货”），允许你质疑，哪怕佛的话也允许质疑，甚至邀请我们千万别客气一定要质疑。这是佛教的特点。敬师和柯南精神之间，并不一定存在矛盾。如果师父让我从此不许再说一句话，我大概能做到或者起码很心甘情愿地努力，这是事师的要求。然而，如果师父说释迦牟尼曾经教导不说话是五戒里的第一条，我会说“师父您记错了吧？哪部佛经那样说过？第一条明明是不杀生啊！”这不是不敬师。我们怎么可能相信不相信的东西呢？
我是多佛的粉丝，这点不必多说。然而，佛教本来就鼓励研究精神，别说活佛的儿子了，自己的师父、释迦牟尼我们也允许质疑，譬如根敦群培的老师就认为地球是平的而学生质疑（我很讨厌根敦群培，是因为他完全可以以更礼貌的方式质疑可是他没有选择这样做，然而，他的质疑的本身是合理合法的）。我并不是一个前卫思想的“佛教徒”，实际上，我大概比绝大部分论坛的人都保守。只是....健康的佛教本来就是这样的，事师上我们必须听从师父，道理上却是依法不依人的，或者也许可以说是帮理不帮亲（虽然我得承认，对外维护佛教时我从来都是帮亲不帮理，然而这不见得是佛教精神）。神奇照片，不是佛教的特点。允许质疑的精神，才是佛教的特点。否则，大家都是老板说啥你就必须相信，大家都有神奇照片，那么，我们和轮子功、基督教有啥区别？！




这条可怜的小东西就是佛经里说的“无量光”、“大放光明”？

svaha1@163.com

这张图 我也感觉是个线 寺院经常喜欢在佛像前面 吊个灯泡  不知道这个是不是那个电线

自由行走

原帖由 上善如水 于 2010-10-16 08:26 发表
然而，佛教本来就鼓励研究精神，别说活佛的儿子了，自己的师父、释迦牟尼我们也允许质疑， ...

不是我说你，上善老大，你这人实在是很精明，但有时候也太不像话！
连一张这么小小地照片，你都发挥这么严谨的精神没年没节没完没了地完美格鲁。

怎么
一旦到了对章嘉活佛鼎力资助这么大的事，你就不准别人这么格鲁地质疑了呢？
还整出来了一个【你情我愿，觉得喜欢靠谱就进】，比1-asd还迷信、还模糊的朦胧诗来，难道观察一张照片的真假，比观察一个格鲁僧人还重要？本质上就是两码不同的事吗？你真是西瓜不叮，叮芝麻！

当然，我能想得出：你会有鸿篇巨著一般的理由等着我，但原谅大家，我们已经累了！
因为1-asd也可以套用你那套哲学【这张照片，你情我愿，觉得喜欢靠谱就信】嘛！

还是当一个与你不相干，你总是尽你所能表现格鲁的精明。而另一个偏偏与你极相干，
你立刻做出了一个和1-asd一模一样甚至比他的还松散，还月朦胧雾朦胧的人情状！
所以从旁观者的角度看来：你简直就是说一套、做一套，以子之矛攻子之盾，还能总是两头取利。

我有一个会计熟人看了你的帖说：靠【你情我愿】界定一个信心，只能导致朦胧群体的人数增加和模糊行为的投资增加，而账本上的进项，可一点不朦胧，【不只资金、劳力也算】也会快速成倍地增加，这是商业朦胧中的耍奸，不是格鲁的精明！因为商业的本质就是  快速+利润最大化

当然我还没打算相信他，但是我觉得：诚实人的原则会始终如一，不会在同一个本质的事情上，此一时彼一时的做双面人！

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-16 16:04 编辑 ]

noname

這個竟然可以有9葉那麼多,哈哈

現在爭論的焦點,看來應該屬於 廣論 建立世俗諦的問題了.
呵呵.

三個條件,確定世俗許或不許.

上善如水

原帖由 1-asd 于 2010-10-16 13:31 发表

其实说点实在的，老大你既然那么现实，我们所说格鲁严谨，格鲁会质疑，格鲁理性，也都是就我们和格鲁里面的寺庙僧人而言的，对于一般藏人中，迷信者多的是，我想你也接触过藏人...所以如果您上善老大是真认同质疑是佛教精神的（见风使舵，机会主义者的不算），那应该一以贯之哦！

回应：
没太明白您的意思。
西藏老百姓，确实和我们很多普通佛教徒一样，这点完全承认。然而，论点是什么呢？前面的讨论虽然意见不同，但都有个论点，但在这点上您好像确实道理奇怪或者是我没读明白：
因为西藏老百姓不理性，而我崇尚理性，所以我没有“一以贯之”？！您不可能认为由于西藏老百姓迷信所以我就不应该理性吧？
或者，您是指我只在论坛侃侃而谈，却对西藏的老百姓迷信没有“一以贯之”？！
没明白您的意思。

黑板锹

虽然有满族人、蒙古族、失踪的契丹人后代等等，但是和藏族老百姓怎么想没什么关系。。。你跑题跑得比思想还快啊。。。:lol  
那个图不是电灯线。我觉得最象哈达丝。当然了，无所谓，如果坚持认为是放光也没关系。。。反正我们佛教没有啥裁判所。。。这似乎是我们的优势传统。。。:lol

上善如水

回125：
1。asd当然可以你情我愿地相信这照片，我们可以研究道理，但道理双方说完后，最后还不是你情我愿吗？难道我能用枪逼他接受我的说法？1asd看完我的例举，他也可以接受或者靠近共识，也可以觉得我胡说八道，继续相信本来立场。论坛不就是那样吗？
2。章嘉活佛的事，供养不供养，帮忙不帮忙，也是你情我愿的事，贴本来就说明“有信心的进”，里面也开宗明义要求协助网站，如果没有信心就别进，如果进了觉得不愿意帮忙就不必帮忙，这不算你情我愿算什么？实际上，任何论坛事情，不都是你情我愿吗？我觉得某事情好我告诉你，你如果也觉得好欢迎参与，觉得不好你当然不会参与。你觉得照片靠普就让大家看，我觉得不靠普我也坦白说出来为何我不相信，说了以后对方和大家可以自己看然后自己做自己的决定。谁逼了谁了？您质疑行菩提者也是欢迎的，他也给了回应，我也八卦了两句，根本没有人不让你说话啊，大家可以自己看，哪里有“此一时彼一时”呢？一个贴贴出来，本来就必须有心理准备面对质疑，至于您说的让人帮忙就是“积攒名望、把上师当奇货可居、把信众当集资的阿斗来引诱、在中间利用语言不通而隐瞒真相两头挟制、把上师当奇货可居”，我觉得很离谱，我也说了这些话为何没有道理，无论您接受不接受我的回应，确实没有人不让您说，对不对？至于没有人认同你的质疑，那也不是谁的错呀。
奇怪嘛。。。您的贴。。。知道您的生活情况，所以，不回您好像不关心您所以都尽量关注一下给点反应，可是每次回，乱七八糟的也不知道您想说啥，实在有点难。可是，乐意交流，但必须有论点嘛，不能每次都发一堆没有道理的字只是为了让别人关注。

nogo

　　允许质疑这没错，但自己的质疑也须经受别人的质疑。我有异议的是您的质疑方式，一下子就是一大堆照片，全是否定的没一个是肯定的，给人的印象是这类照片全是假的，所以我特意问了个问题：是不是不会有真的。这还不是最关键的，最使人觉得不妥的是在没有确切根据的情况下，一口咬定佛陀放光的照片是因为有条绳子。而您的依据就是您拍的照片有条绳子时就是这样的，这在逻辑上是荒谬的，试想如果A可以导致B成立的话，是否就能得到结论说只要有B就一定是A导致的？
　　说实话，这照片我也不能说它一定是真的，我们是凡夫，很多东西是超出自己的思维，如果经过周密的检测，断定这是假的，我也可以接受这个结论的。问题是您就凭肉眼的判断就下了结论，您的眼睛就那么神，一眼就可以认定吗？专业的鉴定师还不敢这样做，还要运用技术手段才能说百分之几的可能是假的，您不是专业的吧？就算是顶尖的专业收藏家，也动用了先进的仪器去检测，还会犯错误呢，更遑论其他。比如著名的希特勒日记事件，就不知有多少顶尖的鉴定师英名扫地，还有争产官司里的笔迹鉴定也是扑朔迷离真假难辨。那么综合起来，您不在场也没有去调查，不是专业做鉴定的，也没有用技术手段去做过检测。而另一方是在场的，作风一向严谨，明确提到是先看到放光再拿普通相机拍的，您说我们能信谁？

svaha1@163.com

都有道理:Q 脑子乱了

lhgw

不要吵了！我现在觉得上善挺可怜的！大家不要再吵了！

自由行走

原帖由 上善如水 于 2010-10-16 18:50 发表
回125：
奇怪嘛。。。您的贴。。。知道您的生活情况，所以，不回您好像不关心您所以都尽量关注一下给点反应，可是每次回，乱七八糟的也不知道您想说啥，实在有点难。可是，乐意交流，但必须有论点嘛，不能每次都发一堆没有道理的字只是为了让别人关注。

刚有人说上善可怜，上善却说我比他还可怜，俺是可怜，但还没可怜到动不动就动员全体网友可怜上善网友生活情况的地步，再，作为一对同命相怜的可怜人，透过自己的经验，劝林兄一句：


看您在坛子上晃荡了这么久，作意气风发所向披靡状，真不好意思扰了您的兴头，但是作为一个曾经和您犯过同样毛病的同修，作为一个自以为还稍微有一点慈悲心的三宝弟子，可能知道您不能接受，但是透过自己的经验，仍然想吃力不讨好的劝您几句，如有得罪，切莫见怪。

您现在这样实在是浪费时间，俺觉得您还是及早回头为是。

再一个，也是根据俺自己的体验，人人心中都有一极强烈的我执，都希望采取各种办法表现出比自己实际更高的水平，换句话说，就是都喜欢孔雀开屏，本来圣教的教法是消除我们这个我执的，不幸的是，这个我执是十分强烈并且十分细微的，他甚至能把圣教的教法也作为孔雀的羽毛，作为一种自我的掩饰，他扭曲了我们所遇到的一切事物并作为他的伪装，使我们深陷其中而不自觉。

使我们不断产生不可遏制的自我优越感，使我们不断自以为“我是独一无二的，我是很有思想的，我对佛法懂的很多”等错误的思想，这种自以为是的优越感有的时候甚至是致命的，俺也曾经上过这种当，觉得自己“还可以”、“还不错”，其实呢，是深陷骗局而不自知

当大夫的容易把别人都看做是病人，人老的时候也容易诲人不倦产生一种“神圣的使命感”，当然这都是自我的欺骗。

为了报答您对俺的可怜，俺用这几句还出自肺腑，有感而发，同病相怜的话，来劝劝林兄：

当你真正的全身心的依止一位上师，当你真正对广论哪怕是道前基础有一点通达，也许会生起和现在完全不同的体验吧，广论虽然前面的部分看上去很简单，但是当你经历过世间八风的吹拂，当会对此生起真正的感悟，

俺作为一个学的很糟的论坛老人儿，最后这几句祝愿，就算俺可怜人一厢情愿的期待吧，望上善兄殷鉴。

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-16 21:20 编辑 ]

上善如水

回133：
谢谢指教。

黑板锹

你还是贴你那个现场链接最给力啊。。。我非常非常八卦地等啊。。。
当时是怎么放光的啊？