如一位仁波切犯了戒，該去揭發它嗎??

qmango

我所提的"它"，意指"事件"的它。
我並沒打錯字。

葉小釵

還是不能告發,理由如#92所引聖嚴法師的文
在家眾不唯不得舉罪，即或勸諫的資格，也是成問題的。
至於嘉瓦仁波切處理索甲仁波切的案例,覺得當事人是如何告發?還是僧團已聽聞風聲經勸告不聽,不得已採取舉證方式,是有待探討的
若該比丘被滅擯,已喪失比丘身分,等同在家人時,贊同依世俗法律進行

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-14 19:51 编辑 ]

慧灯元照

原帖由 上善如水 于 2009-12-14 19:28 发表



这点不敢肯定你对。
如果一个比丘杀人（必须是人），淫，大妄语（必须是大妄语类别），确实是当下失戒。这个没有争议。
然而，技术上来说，我们只是心中有数他不是比丘了，可是我们没有权限定义他已经不是比 ...

我说的告发是去向僧团告发，不是去跟暴力机关告发:lol
向僧团告发是肯定可以的。律藏里太多了啦。
另外，曾经有一群破戒的出家人，恶名流布，想去找佛陀忏悔，还没忏悔之前，有个长者去问佛，碰到这群人应该怎么办呢？佛说：不要顶礼，不要供养，连话都不要跟他们说。我想这个记载回答了如何对待破戒之僧的问题。
不涉及到上师的话没什么难的。涉及到上师之所以难，是因为上师对弟子有直接的大恩。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-12-14 19:51 编辑 ]

不二

原帖由 qmango 于 2009-12-14 19:31 发表
沒錯~~~
我所問到的也是如慧灯元照师兄詢問他上師所答覆的差不多。

在家人別去管出家人的過錯!!  :L
也別管太多，
就看那位僧人自己有無悔意、懺悔............

主要原因是：
北傳[大乘]出家人的戒律，有說居士是不能偷看偷聽‧‧‧的規定。所以大乘師父就從根本上給他的弟子[不知道]出家人的戒律。
這樣聽說才不會亂說舉發出家人而誤下地獄。還說這樣的[不知道]是為他的弟子好。

個人曾經看到南傳的居士說他們可以公開看南傳比丘戒律的，而且還要他們學習。
這樣的話大家對戒律都透明了，所以比丘犯戒大家都知道犯甚麼戒，所以沒有人敢犯，因為敢犯了大家都知道了。
這有點像國家國法要讓每一個人知道，每一個人都知道犯法會得道甚麼後果，從而人人互相監督人人守法打擊犯罪。

洛桑丹尊

我感觉上善师兄现在的回复比先前的回复缓和了许多，莫非也和慧灯元照师兄一样，问过师父了？

我的回答依然基于我对《地藏十轮经》和慧灯元照师兄的师父的一番回答的理解，我不会报官。尽管我心中不爽，但是，我还是会谨遵佛语，不去报官。

俗人

恩  不同意她说法就好好摆事实讲道理去反驳就行 不要说些意气用事的话

原帖由 2012 于 2009-12-14 19:45 发表


哇塞，听你这么说，那还不如当初根本不入这教来哪！！
猪八戒说话：大家趁早散伙走人，免得以后身遭涂炭，良心崩溃，还外搭一个造地狱业！

慧灯元照

原帖由 2012 于 2009-12-14 19:45 发表


哇塞，听你这么说，那还不如当初根本不入这教来哪！！
猪八戒说话：大家趁早散伙走人，免得以后身遭涂炭，良心崩溃，还外搭一个造地狱业！

涂炭你的是你自己。谁让你前世造恶业了。造了恶业不想还，可能么？
听说佛教能发财能长寿，都来了。一听说自己的因果要自己背，就跑？跑出去不信佛，难道因果就灭了？

不二

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-14 19:51 发表
我感觉上善师兄现在的回复比先前的回复缓和了许多，莫非也和慧灯元照师兄一样，问过师父了？

我的回答依然基于我对《地藏十轮经》和慧灯元照师兄的师父的一番回答的理解，我不会报官。尽管我心中不爽，但是，我还 ...

甚麼叫做山寨版的上師或活佛呢？
他們畢竟也是有依佛法受戒的比丘或上師喔！

請問丹尊師兄不敢舉發嗎？

慧灯元照

原帖由 不二 于 2009-12-14 19:50 发表

主要原因是：
北傳[大乘]出家人的戒律，有說居士是不能偷看偷聽‧‧‧的規定。所以大乘師父就從根本上給他的弟子[不知道]出家人的戒律。
這樣聽說才不會亂說舉發出家人而誤下地獄。還說這樣的[不 ...

南传现在的情况也稀奇古怪得很。
藏传和汉传，在家人不应该阅出家戒是共许的。为什么不阅？第一，在家人熟悉出家戒，很容易起傲慢心，看人家这也不对那也不对，好像自己懂得不得了。事实上如果没有师父按照传承来解释，自己看出家戒根本就看不懂！根本就不是字面上那些意思！第二，事先熟悉了出家戒，出家的时候很容易因为知道得太多而不得戒。这是最可怕的。

葉小釵

請教#127樓師兄
向僧团告发是肯定可以的。律藏里太多了啦
能否舉出上文的經律論的出處?
謝謝

慧灯元照

原帖由 葉小釵 于 2009-12-14 20:00 发表
請教#127樓師兄
向僧团告发是肯定可以的。律藏里太多了啦
能否舉出上文的經律論的出處?
謝謝

不能。在论坛公开讨论律藏中的出家戒是不合适的。我至今都很郁闷，当初为什么好奇心过重，整天钻在律藏里。仰天长叹。当初上师知道我看出家戒，差点揍我一顿。这是我唯一一次看到上师现忿怒相。他很着急地质问我：“你知道这是在伤害你自己吗？！”从那以后我再也不敢乱看了。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-12-14 20:11 编辑 ]

洛桑丹尊

回１３２＃不二师兄的提问：

　　“甚麼叫做山寨版的上師或活佛呢？
　　　他們畢竟也是有依佛法受戒的比丘或上師喔！”　　　——你是指上善师兄曾经在八卦帖子中说过的那些伪师父吗？你的意思是对这些伪师父也不要报官吗？我的回答是：对，不要报官，以免我们误违佛语。

　　“請問丹尊師兄不敢舉發嗎？”　　——对，我不敢举发，因为我怕我误违佛语。

葉小釵

在家人不得聽或研究出家律,應該是通南/北傳佛教
一、白衣不得聞律

戒本疏行蹤記（引十住毗婆沙論）云“三藏為言，律藏勝故、蜜故、為佛獨說，制必僧中，不許餘眾之所讀誦；非所學故。”《大智度論》“毗尼中說白衣不得聞律”，《分別功德論》：毗尼者禁律也，為二部僧，非沙彌清信士女所可聞見。楊仁山居士在《大藏輯要》序例中說“小乘律，聲聞調伏藏，非受具戒者，不宜檢閱。”釋道安在《增一阿含經》序中說：此經往往有律語，有些在外國不許沙彌與在家人閱讀。“而今以後，幸共護之，使與律同，此乃茲邦之急者也。斯諄諄之悔，幸勿藐藐聽也。”戒律是如來秘寶，古來不輕以示人。小眾不得聽大眾的說戒羯磨，所以古德多認為未受具足戒者，亦不得閱讀大戒，否則便成“賊住”而障受大戒。即不得聽，也不得讀
二、不得盜聽大沙門說戒

釋善因在《居家學佛行儀》一書中說“凡沙彌居士，不得盜聽大沙門說戒，亦不得盜聽比丘誦經。”聖嚴法師在《戒律學綱要》中亦說：比丘尼不得研究比丘戒，在家二眾不許聽誦大戒。

三、不為未受具戒者說

梵網云：於未受戒人前說七佛教戒者，犯輕垢罪。比丘戒法關係僧輪，為防賊住，故一切具遮。菩薩戒法，普收五道，解義發心，事非所禁，但誦戒時，恐有發露懺悔之事，不合令未受者知，故云不得說也”

四、受戒後俾可學律

比丘等出家律典，有大德認為在家研讀，並無必要，有時反而會增加疑惑，甚至造成戒障，所以還是以不要研讀為宜。弘一律師在《律學要略》中說“又若想將來學律，必先掛名受沙彌、比丘戒，否則以白衣學律，必受他人譏評、”“以現在人情習慣看起來，我總勸諸位受戒，受後俾可學律；不然，定遭他人誹謗之虞。”參禪者，不得先看語錄；未受戒者，不得先聞律藏。因此起七參禪時，一切經書，置之高閣；誦戒說戒時，嚴查未受戒者，必先遣出。可見初入禪律之門，古法尚在。凡今愛樂合參，須發心受戒，然後閱律，亦未為晚。如違，得罪先聖，自取殃禍。

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-14 20:28 编辑 ]

上善如水

原帖由 zyp1973 于 2009-12-14 19:01 发表
我告发！我指控！就算是下地狱，我也要告发！也要指控！为了不让那些害怕因此而下地狱的人下地狱。也为了他们“慈悲”地对待的那个禽兽再去“密意”的强奸另一个。我告发！不要问我依据，是我的人性要求我这样做。

1。我也会告发。
2。然而，事情对不对不是自己说了算的，作为佛教徒，我们还是必须说依据。
3。我不同意叶小钗总的观点，可是作为佛教徒，是必须承认叶小钗说的“應該依佛說的經典作為修行或對境選擇的標準”。在这点上她是正确的。
4。如果告发不合乎戒律，那么作为佛教徒，我必须承认这不合乎戒律；而我还去告发，我必须同时承认我没守好戒律。
5。我们不能说“不要问我依据”。这相当于佛说别绮语，我们作为佛教徒就必须承认别绮语。我们可能做不到，这是个人失败，可是不能说“我绮语！不要问我依据，是我的人性要求我这样做”



作为佛教徒，如果有的事情确实经典如此说，而我们无法做到，那么我们只能承认部分教法我暂时无法理解其合理性、部分戒律我无法做得到，所以我们承认自己是个“不咋样”的佛教徒即可。我们承认自己是个“不咋样”的佛教徒没有什么，可是千万不能犯一个严重的毛病---认为佛教是“不咋样”的宗教。
这里不是承认了叶小钗总的观点（我认为尚待研究），可是看到zyp1973等的回应，觉得必须预先说说这点。辩论结果如何，都是一种进步。然而，不论我们站在哪方，都千万不要犯了认为可以按所谓的“人性”而把它视为凌驾佛教经典的理据，除非我们愿意放弃佛教徒的身份。这点千万不能错。
有关这点，论坛发生过多次。譬如说，在工作上是不是可以不承认自己是佛教徒、开餐厅能不能杀虫等等辩论。个人认为佛教不能说放弃三宝也不能杀生，如果能做到是最好；如果做不到，那是个人作为佛教徒的失败，这也能理解；可是万万不能以“社会需要”、“人性”等反而把黑说成白、把犯戒说成好事、把放弃三宝说成是合理、把杀生说成是正确。作为佛教徒，这是绝对不能犯的错误。