上师是佛的总结版

俗人

哦 我也就是随便找个目标 正信在本论坛也算红人了 欺负他说不定也容易红 :lol

原帖由 上善如水 于 2009-6-9 16:45 发表
别老欺负正信嘛！他不也在参与调整修正嘛！大家都在不断修正中。最后大概就能达到如法的理解或者起码知道什么肯定不合理。信仰和道理的真正建立，是需要调整、挑战的。

上善如水

正信到底是pengcuo还是净土的旧名？我也糊涂了。

咣当

原帖由 上善如水 于 2009-6-9 16:51 发表
正信到底是pengcuo还是净土的旧名？我也糊涂了。

pengcuo跟他不一样.

咣当

原帖由 般若净土 于 2009-6-9 12:22 发表
水又开始搅混了，逐渐跑题了。

为什么一再强调“出言须据于典章”呢？那就是因为“我们自己的观点”是动摇变化和不可靠的，这就是为什么要出现“清纯青涩版”、“经典珍藏版”、“最终PK版”的原因，而诸佛菩萨的 ...

欢迎晚上继续贴语录!:lol

旮旯儿一虾米

原帖由 ymdghp 于 2009-6-9 13:52 发表
1、道的次第
道次第，顾名思义就是：心中生起证量，才算是道；没有证量，不算是道。证量，有层层阶梯，生起了这个证量，慢慢又生起那个证量....一步步往上走，就成了佛。成佛之前，心中必须生起很多很多证量，而证量 ...

病态的传播，颠倒的认知，是藏地野心人士和汉地混沌人士在汉地共同的杰作！目的就是建立自己的小朝廷，置佛法为投机牟利的工具！

[ 本帖最后由 旮旯儿一虾米 于 2009-6-9 17:12 编辑 ]

俗人

别这么说 用同样的理由有不好的人做了不好的事 也有很好的人在做很好的事 你这样说岂不是全部骂了

不好 :lol

原帖由 旮旯儿一虾米 于 2009-6-9 17:07 发表


病态的传播，颠倒的认知，是藏地野心人士和汉地混沌人士在汉地共同的杰作！目的就是建立自己的小朝廷，置佛法为投机牟利的工具！

闻佛說法

我的天啊！这么多帖子，我什么时候才能摆脱这个论坛啊！:funk:

上善如水

一个看似无关其实有关的真实事情：

大概14年前，我老婆有一张纸，这是活佛练习英文的时候随手写的一句作业“I am a nurse”，够无聊了吧？！活佛随手让我老婆处理，意思是丢了它，我老婆收起来了，认为是活佛亲手写的啊，很有尊敬很有信心的带身上了。活佛说，你要护身符的话我给你就是了。我老婆说不必了。然后她收着这个，现在可能还在。

如果你问‘这是一句咒语吗？’。不是！这当然不是咒语！
如果你问‘这纸是一个护身符吗？’。不是。这显然不是真的、圆满定义里的护身符！
如果你问‘活佛加持了这纸做她的护身符吗？’。没有。
如果你问‘我们可以把这纸和这个字视为护身符吗？’。可以。你爱怎么想都是你的权利，而且很可能还有好处呢！
如果你问‘这纸和这个字，有护身符的功能吗？’。我绝对相信对我老婆来说，有！很有！
这以上5点，其实完全不必矛盾，完全可以共存啊！

我们不能说“I am a nurse”是一个咒语，对不对？一个正常智商、讲道理的人，不会那么认为。
我老婆不会坚持这个是咒语或者护身符，而如果别人坚持说这个是咒语、是护身符，我老婆会告诉他‘不对不对，这不是一个咒语！’
可是，这‘不是咒语、不是护身符’的东西，我毫不怀疑可以对我老婆来说有护身符的功能。

我老婆是一个正常智商、基本上讲道理的一个正常人。如果你说这是咒语，她会很明确地指正你告诉你这不是咒语。而如果你告诉她这不是咒语，她会很理性地告诉你谢谢我早就知道了我又不是白痴，而不会认为你不恭敬、侮辱。对不对？如果她坚持这是咒语，那是没脑袋。如果她坚持这没有护身的功能，那就确实会失去护身的功能了。可是，她清楚明白知道这不是咒语、不是护身符，可是她同时有信心认为这纸张能具备护身的功能。看！信仰和道理之间、信心和脑袋之间，不是不能共存的嘛！

上善如水

原帖由 闻佛說法 于 2009-6-9 17:47 发表
我的天啊！这么多帖子，我什么时候才能摆脱这个论坛啊！:funk:

别天真啦！我尝试了10年了都没成功。

lxfx123

希望得到真实的法语甘露。
凡参与的师兄，是希望得到正法的教授，格鲁之风，辩论也是可以到达实修的目的。

现在没有别的意思了，我是想了解一下其他师兄对这些问题的看法。

已经是你的上师
密法中：
任何教义均指出，自己的上师，是佛菩萨的化身。
             单纯从自己上师的的角度，教义是不是这样指出的？

我们修学密法，千万不要忘记了根本，密法的最重要的基础是：视师如佛。
                这是根本的教理吗？

佛是全对的，但上师不是。
              这种情况该如何看待？


认为上师确实是凡夫，是不是得不到佛菩萨的加持，是不是中断了传承。
                      弟子看上师就是凡夫，那么弟子就会得到凡夫的加持，就没有传承？

如果已经是你的上师，他永远是佛菩萨的化身。生生世世都是你的上师。
                      这句话纯粹是我个人的理解，有出处吗？

不要在身、口、意上有任何时候冒犯你上师的举动。
                 这应该是可以认同吧？


认为上师就是有缺点的，不适合修学密法。
               这是我的观点。
    本来我最反对凭感觉谈教法的，驳其他观点的主要目的就是这个出发点，但这句话，是我的感觉。

做了错事，要在上师面前忏悔。
发心忏悔，上师慈悲原谅，是可以减轻罪业的。这该靠谱吧。

[ 本帖最后由 lxfx123 于 2009-6-9 19:07 编辑 ]

lxfx123

原帖由 闻佛說法 于 2009-6-9 17:47 发表
我的天啊！这么多帖子，我什么时候才能摆脱这个论坛啊！:funk:

有这么多人参与，应该高兴呀。

一开始，我比较生气，还有人有这样不合教义的看法？批

接着，我开始反驳反对我论点的人，唉：  累
再看，好多人执迷不悟，再说也不听，慢慢的感到很无奈，心灰意冷。痛

回过头再看，反思反思，这是好事情呀，有辩论，是因为想要知道真实的教义。好

不要担心有我执，因为我们还是凡夫！是凡夫也想进步。

[ 本帖最后由 lxfx123 于 2009-6-9 19:25 编辑 ]

chodrak

个人愚见，相关讨论的核心问题在于：师父本人是不是佛，我们根本无法论证，因为佛说过，只有佛与佛之间才能互知底细；但对弟子而言，不管师父有这样、那样的问题，他或她必定是佛，不仅依教、也可依理成立。

chodrak

静风的“本体”论，我觉得也是“先验”的，没啥立论的价值，理由见上贴。

雪冬儿

原帖由 lxfx123 于 2009-6-9 18:18 发表
法语的甘露，如果得到了，是不是和真实的甘露丸一样的。
凡参与的师兄，是希望得到正法的教授，格鲁之风，辩论也是可以到达实修的目的。

已经是你的上师
密法中：
任何教义均指出，自己的上师，是佛菩萨的化身 ...

请 师兄 适当注意一下 ：
“我们 根本无法论证
师父本人
是不是
佛  ”，
因为 对于 佛 的认定

“佛说过，只有佛与佛之间才能互知 底细（是不是 佛 . . .）”

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-9 18:53 编辑 ]

上善如水

我们修学密法，千万不要忘记了根本，密法的最重要的基础是：视师如佛。
这是根本的教理吗？

可以这样说，没错。这是很重要或者最重要的一环。


佛是全对的，但上师不是。
这种情况该如何看待？

前面剪贴的朋友说的很清楚啊！该想这是我个人业力，而不是师父的错误。



认为上师确实是凡夫，是不是得不到佛菩萨的加持，是不是中断了传承。
弟子看上师就是凡夫，那么弟子就会得到凡夫的加持，就没有传承？

1。将很难得到圆满的加持，但可能不能说完全没有。
2。不能说‘没有传承’，但可以说‘难以圆满得到完整的传承的加持’，二者有分别，所以必须精确地说。


如果已经是你的上师，他永远是佛菩萨的化身。生生世世都是你的上师。
这句话纯粹是我个人的理解，有出处吗？

1。‘他永远是佛菩萨的化身’-这是争议所在。对弟子来说，他是佛的化身。这点成立。问题在于主观、客观现实之间的辩论。这点有难度。
2。‘生生世世都是你的上师’-是。除非你不承认他。那么，我也不清楚这个叫‘诽谤上师’还是‘师徒关系取消’，没有研究过。


不要在身、口、意上有任何时候冒犯你上师的举动。
这应该是可以认同吧？

对，不要这样做。

认为上师就是有缺点的，不适合修学密法。
这是我的观点，本来我最反对凭感觉谈教法的，驳其他观点的主要目的就是这个出发点，但这句话，是我的感觉。

能对师父是佛生起圆满觉受的人，才适合修密法，这里狭义指无上部。这个是一个过程，是从0到100之间的进步，而不是‘能’、‘不能’的两极可能性。在密法上，别说师父了，我们必须视自己为佛、视任何众生为佛（的眷属）、视茅厕为净土、视粪便为甘露。所以，我们根本没有必要争论密法上是不是需要如此看，这肯定是需要的。你要问我们是不是愿意如此做呢？肯定也愿意。可是，不是你愿意就马上会成功，对不对？我虽然不是材料，可是也假装在修密法。如果你问我是不是应该把自己视为本尊，我会回答‘是！’，可是如果你问我是不是本尊，我必须按照正常逻辑、世俗共许的客观事实而老实地告诉你‘不，我不是佛！我是一个凡夫！’，对不对？这并不构成对本尊的侮辱啊，也不是我没有信心啊。这两个层面，完全可以同时存在，而不必假装不存在两个层面。
然而，这不是一个容易的事。历代的传统经验开示常说：空性等尚不难，最难的反而是‘视师为佛’和‘视众生为母’这两个章节极难生起圆满的信心，是道上的两个关卡。这不是你想做到就马上做到的。


做了错事，要在上师面前忏悔。
发心忏悔，上师慈悲原谅，是可以减轻罪业的。这该靠谱吧。

做了错事，可以在师父出忏悔，这点没有错。但技术性来说，不只如此：
一般来说，看哪种错事和性质。譬如你破僧戒，你当然也可以在师父面前忏悔，可是必须在僧团羯摩法会上忏悔才能‘还原’。譬如你破了菩萨戒，这必须在佛菩萨众生面前忏悔才能‘还原’。譬如你破了密戒，那么必须在本尊、坛城中忏悔才能‘还原’。譬如你冒犯了师父，必须在师父面前，或其衣物、眷属等面前忏悔才能‘还原’。。。。余此类推。