关于佛教徒和民族主义

释禅升

柯南 发表于 2016-3-21 20:27
那為什麼末那在#1說"二者一定冲突吗？这应该不一定。"..呵呵

哈哈，这帖子一路看下来，师兄你得思路最为清晰。

柯南

兜圈子 俺被耍得團團轉..呵呵

末那

永失我爱 发表于 2016-3-21 19:37
基本上，民族主义者和佛教徒是不可能在同一个人身上自洽的
反过来说，真正的佛教徒必然是信奉人人平等、 ...

真正的佛教徒是信奉人人平等的，真正的慈悲心，也必然是普及一切的，无缘大悲，远离爱恶亲疏的。但是还是提醒各位注意几个问题：

（1）现在中国是世俗国家，不要把自己的信仰，加在世俗国家及其民众头上，要求无信仰的国家民族依佛教教理行事；这根本不可能。指望世界世界各国消除民族、国家主义，这基本是空想。先贴两段各国入籍誓词：
美国的：我宣誓：我完全彻底断绝并彻底放弃对我迄今为止所隶属或作为其公民的任何外国王子、当权者、国家或君主的效忠和忠诚;我将支持和捍卫美利坚合众国宪法和法律，反对国内外一切敌人……
英国的：……我将忠诚于大英帝国，尊重它的权利和自由。我将支持它的民主价值观。我将切实遵守它的法律，履行作为一个英国公民应尽的职责和义务。
……其他自己去查。
搞这种东东，算是放弃国家主义了吗？那些生活在中国土地上的，首先感谢中国不追究你们做一个世界公民吧。

（2）所谓“大悲普及一切众生”，作为理想是可以的；但是，即使在佛教信仰、实践的角度，也不一定是当下的现实。就是说：佛教自己也未必立即实践的了。
给例子：
A：宗喀巴大师发愿说：他要把第一口法乳，喂给阿旺扎巴。
B：释迦佛曾发愿首先度化的是乔陈如等五位追随者。
这为什么？为什么不发愿普度一切众生，二要优先某些人？
这就是因缘。所以，诸佛最先度化的，都是自己有缘的弟子和众生。同样的，出生在那片国土上，这也是一种因缘。能想象一个人连父母亲族都弃之不顾，却想着先度化无缘众生？那连下脚处都没有，很多时候不过是奢谈。

Sez

柯南 发表于 2016-3-21 19:51
從釋迦牟尼降生到現在 增加不少..呵呵

然而耶稣和穆罕默德用了更短的时间吸引了更多的信徒

佛教用了数千年的时间都没办法在自己的祖国站稳

Sez

柯南 发表于 2016-3-21 20:00
為什麼沒將台灣歸屬中華人民共和國?..呵呵

因为中华人民共和国还不存在啊

Sez

永失我爱 发表于 2016-3-21 19:37
基本上，民族主义者和佛教徒是不可能在同一个人身上自洽的
反过来说，真正的佛教徒必然是信奉人人平等、 ...

我觉得可以，东南亚有几个将佛教奉为“国教”的国家，比如说泰国，上至国王，下至百姓，全民信佛，然而该打仗的时候他们也不含糊，泰缅战争就是发生在两个佛教国家之间的

还有西藏，也是全民信教，然而该打仗的时候也会打，当年西藏的高层们也没有说XX党要来解放西藏我就奉行“人人平等，大爱无疆”的精神让他来解放了，还是要付出不少生命的

按你对“真正佛教徒”的定义来看，佛教徒数量要缩水不少

末那

其实所谓的民族主义者，也不见得就是“狭隘的民族主义者”，只是他们首先把目光放在自己的亲族身上而已；这是因缘所决定的，也是中国传统文化的一种体现：先是自己对父母的孝道，然后推展是对于国家的“忠”；首先是“家齐”，然后才是“国治、平天下”。

现在有些自诩的世界公民或地球村村民，不知是否还在乎自己对家国的责任。或者他们已经自视没有“家国”了吧？

而且分析一些“世界公民”、“地球村村民”的心态或养成，其根源似乎也都是一种洗脑的结果，毕竟中国从鸦片战争以来，其历史大部都是屈辱的；再加上长期的反共宣传，要他认同“中国人”的身份，着实有些勉强罢了。人往高处走，愿君走好。

柯南

Sez 发表于 2016-3-22 04:45
然而耶稣和穆罕默德用了更短的时间吸引了更多的信徒

佛教用了数千年的时间都没办法在自己的祖国站稳

緣起啊 這是佛教特有的..呵呵 ps:釋迦牟尼佛說到做到 如來是真語者，實語者，如語者，不誑語者，不異語者。

柯南

Sez 发表于 2016-3-22 04:51
因为中华人民共和国还不存在啊

你的意思是說台灣並非自古就是中華人民共和國的一部分? 因為中華人民共和國是近代才成立的
..呵呵

柯南

1. 现在有些自诩的世界公民或地球村村民，不知是否还在乎自己对家国的责任。或者他们已经自视没有“家国”了吧？

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你說呢?..呵呵
ps:馬克思、恩格斯有謂：「工人無祖國」；意思是說，資本的剝削本質，不因其來源或資本家的國籍不同而有異，無產階級革命運動因而是國際性的。

Sez

柯南 发表于 2016-3-22 06:09
緣起啊 這是佛教特有的..呵呵 ps:釋迦牟尼佛說到做到 如來是真語者，實語者，如語者，不誑語者，不異語者。

这跟我们讨论的似乎并没有关系？

Sez

柯南 发表于 2016-3-22 06:22
你的意思是說台灣並非自古就是中華人民共和國的一部分? 因為中華人民共和國是近代才成立的
..呵呵

不对，中华人民共和国确实是近代才成立的，但它是取中华民国而代之，国共属于内战，而不是日本侵略中国那样的“国家战争”

毛泽东这些人曾经也是中华民国的子民啊，往前了说，孙中山这些推翻清政府的人，也曾经是清朝的子民啊，你见过将“辛亥革命”说成国家战争的？将“北伐战争”说成国家战争的？

也就几个月前吧，台湾的三立新闻还闹了一个笑话，说什么挪威承认台湾是一个国家，害得挪威驻华大使馆连夜出来声明挪威只认一个中国

柯南

Sez 发表于 2016-3-22 09:17
这跟我们讨论的似乎并没有关系？

佛教用了数千年的时间都没办法在自己的祖国站稳?
你難道不知道佛法是很難遇到的?..呵呵
ps:《法華經．方便品》：「佛告舍利弗，如是妙法，諸佛如來，時乃說之，如優曇缽華時一現耳。」

柯南

Sez 发表于 2016-3-22 09:36
不对，中华人民共和国确实是近代才成立的，但它是取中华民国而代之，国共属于内战，而不是日本侵略中国 ...

中华人民共和国确实是近代才成立的-----顯然我們雙方都同意
你說的"不對",是不是覺得"台灣並非自古就是中華人民共和國的一部分"有不當之處?
..呵呵
ps:台灣不是近代才有的啊?!

柯南

1. 国共属于内战，而不是日本侵略中国那样的“国家战争”
   

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那你覺得美國南北戰爭是內戰還是國家戰爭?
美國獨立戰爭對英國而言是內戰還是國家戰爭?
..呵呵